Россия просрёт ситуацию с Крымом. Взяв Крым себе.

[a_nikonov]

Украинцы сейчас в размышлении - как жить дальше. Одна из идей - отдать Крым Путину. Как жернов ему на шею повесить и посмотреть - выплывет или нет.
Вот что по этому поводу думает zoom8zoom (в небольшом сокращении):

"Так и хочется сказать голосом Яковлева в фильме "Иван Васильевич меняет профессию": "Забирайте!" И пусть меня обвинят в непатриотичности... Нужен ли Украине Крым? По большому счету - не нужен.
Бюджет автономной республики Крым дотационный. В Крыму нет никакого особого производства, сельское хозяйство находится в упадке, да и земель хороших нет. Единственное, что там хорошего - это конечно же Черное море, то есть отдых. Но иметь недвижимость на черноморском побережье Крыма - удел олигархов или крупных чиновников. А простому человеку в Крыму дороговато. Очень дороговато. Да и сервис там плохой, если не сказать отвратительный. Еще в Крыму есть виноделие. За качество не скажу, но думаю грузинские вина, или закарпатские ничем не хуже...
Уважаемые украинские националисты, хотите нагадить России - отдайте ей Крым. Аргументирую.
1. Взвалить проблему дотаций на российский бюджет.
2. Дать России новую Чечню: в приданное к Крыму Россия получит крымских татар, народ очень лояльный к Украине и враждебный донельзя к России. Крымский татарин - это не чечен, у него лицо европейской, а не кавказкой национальности его просто так не вычислить.
3. Уменьшить для Украины число нахлебников на дорогущий российский (украинский) газ, тем самым увеличив нахлебников на российский (российский газ)
4. Уменьшив государственную границу, сняв часть нагрузки с бюджета Украины.

По сути, Крым ментально никогда украинским и не был. Был я в Севастополе несколько раз. У меня там родственники живут. Такое ощущение, что находишься в заповеднике Советского Союза. Улицы носят имена советских деятелей и пионеров-героев. На каждом углу памятник со звездами и якорями, а севастопольцы очень - очень гордятся всякими там героическими оборонами, которые заканчивались всегда грандиозными поражениями. Родственники мои, кстати выходцы из Украины в первом поколении тоже гордятся. А мне смешно. Я считаю, что гордиться можно только тем, что я сам сделал, а гордиться чужим - это уже маразм какой то. Кстати, в Севастополе меня спрашивали: "Вы что, с Украины приехали?". То есть они сами себя отождествляют как НеУкраина...
Разве лучше будет Крыму, если отойдет России? Ведь количество туристов уменьшится в 2 раза, потому, что россияне, которые ездили в Крым, и дальше будут ездить в Крым, но украинцы в Крым уже не поедут.
У меня, по этому поводу хорошая идея есть. Раз Крым так хочет в Россию и так любит Януковича, так пусть они Януковича себе президентом и изберут. А Пшонку генеральным прокурором, а Захарченка министром МВД...
Давайте им еще и приплатим, чтобы забрали наверняка и больше не возвращали."

Comments

[hyperboreus.livejournal.com]

Вы привели как доказательный пример мнение какого-то быдло. Стало быть, в своих рассуждениях вы подстроились под него

[dart-vitmort.livejournal.com]

Если честно, не уловил в ваших словах никакой логики. Доказательный пример был призван показать абсурдность фразы "я горжусь, что такой-то национальности". В этом примере было показано, как человек сам признался, что все его заслуги в становлении русским заключались в том, что он родился русским. И то, он не сам рожался, а его родили.

Как можно гордиться тем, к чему не придожил никаких усилий? Гордиться своей национальностью так же глупо, как гордиться наличием 5-ти пальцев на руках и ногах (если только ты не сапёр и наличие всех частей тела свидетельствует о твоём мастерстве).

[hyperboreus.livejournal.com]

Вы простите, но повторяться не буду, дам ссылки на себя же здесь же:
http://a-nikonov.livejournal.com/1751617.html?thread=206699585#t206699585
http://a-nikonov.livejournal.com/1751617.html?thread=206669633#t206669633

[dart-vitmort.livejournal.com]

Отвечаю:
"А далеко вы ушли от этих бедных невежественных "падальщиков" со своим патриархатом, пожиранием миллиардов живых существ, тотальными войнами, массовой пошлостью, неистребимой алчностью, которая уже засрала всю Землю и не пытается даже сделать вид, что утихомиривается?" - тогда было то же самое, только в меньших масштабах. И что понимать под "пожиранием миллиардов живых существ"?

"После нас хоть потоп - так вы сейчас все живете", - как раз-таки так жили раньше.

"Он гордится теми титанами, на плечах которых стоит и благодаря которым только и смог стать тем, кто он есть", - как можно гордиться тем, к чему не имеешь прямого отношения?

"Высшее достижение достойного человека - это то, что у него есть такие предки, которых он достоин", - да ну? И какие же усилия этот человек приложил для такого доостижения?

"достойный горд достижениями предков, без которых он ничто", - и к которым не имеет никакого отношения.

[hyperboreus.livejournal.com]

И что понимать под "пожиранием миллиардов живых существ"?//

Гм.. Буквально и понимать: убийство и поедание миллиардов живых существ. Что тут непонятного?

как можно гордиться тем, к чему не имеешь прямого отношения?//

Ну если вы не считаете, что имеете прямое отношение к своим предкам, своей культуре, своим традициям, то это и называется "иван, родства не помнящий". Не ценящий своих корней не ценит и будущего. Он живет только сегодняшним днем и собственными эгоистичными побуждениями. Это и называется: после нас - хоть потоп.

И какие же усилия этот человек приложил для такого достижения?//

Подлинные достижения не измеряется личными усилиями. Это дар, который совершенно безвозмездно дарят вам ваши предки. Гордость личными достижениями ведет только к чванству и кичливости, она безмерно раздувает ваш эгоизм, что не только сводит на нет возможные положительные стороны ваших достижений, но и делает еще хуже в целом. Представьте себе целый мир надутых, кичащихся исключительно личными достижениями эгоистов, с завистью поглядывающих на тех, у кого личные достижения выше, и свысока - на тех, у кого ниже; это вы представили наш мир. Личные достижения разобщают; объединяет только общая культура, общие традиции, общие предки. Поэтому гордость ими правильная, объединяющая.

[dart-vitmort.livejournal.com]

"Буквально и понимать: убийство и поедание миллиардов живых существ. Что тут непонятного?" - ты веган, что ли?

"Ну если вы не считаете, что имеете прямое отношение к своим предкам, своей культуре, своим традициям", - прямое - только генетическое. Культура? Традиции? А вы сами много соблюдаете традиций своего народа? Масленицу празднуете? Ивана Купалу? Культуру сильно знаете? Культура - не только всякие там Пушкины-Достоевские, это ещё и национальная одежда, народное искусство и т.п. И в таком случае оказывается, что львиной доли русской (или кто вы там?) культуры у вас нет. Чукчи, эвенки и т.п. - да, они свою культуру и традиции соблюдают. А у большинства русских соблюдения своей культуры и традиций нет. И ничего страшного в этом не вижу.

"то это и называется "иван, родства не помнящий"", - у меня в предках русские, украинцы, евреи и ещё кто-то там. И что, я должен соблюдать традиции всех этих народов, праздновать их праздники, любить их искусство и т.п.?

"Не ценящий своих корней не ценит и будущего", - задрачивающий на свои корни будущего не имеет вообще. Взять тех же долбославов - они корни чтят! И что, это будущее? Назад в избы к лаптям и лучине? Каждое новое поколение должно отказаться от корней, чтобы выжить!

Ценить и уважать - это одно, гордиться - другое.

"Подлинные достижения не измеряется личными усилиями. Это дар, который совершенно безвозмездно дарят вам ваши предки", - каким же образом? Я вот занимаюсь оцифровкой научной и научно-популярной литературы - забесплатно. Я собрал хорошую научную электронную библиотеку и делюсь ею со всеми желающими. Я выращиваю суккуленты и у меня неплохая коллекция. Также неплохая коллекция марок. Это мои конкретные достижения, на которые я тратил деньги и время. Да, я ими горжусь. Но, не кичусь, ибо понимаю, что есть те, у которых этого ещё больше. Или есть другое. Но это - целиком моя заслуга. А не моих предков.

"Представьте себе целый мир надутых, кичащихся исключительно личными достижениями эгоистов, с завистью поглядывающих на тех, у кого личные достижения выше, и свысока - на тех, у кого ниже; это вы представили наш мир", - не представляю. Собственно, судите вы этот мир скорее всего по себе.

[hyperboreus.livejournal.com]

Продолжайте выращивать марки - для сущностного спора вы еще не поднялись...

[dart-vitmort.livejournal.com]

А что вас не устроило? Вот мои конкретные достижения. ИМИ я горжусь. Прдкам за их достижения я БЛАГОДАРЕН, но не горжусь.

[hyperboreus.livejournal.com]

А должно быть РОВНО НАОБОРОТ. Подумайте над этим..

[dart-vitmort.livejournal.com]

Почему именно должно? И ещё раз: на кой мне гордиться тем, к чему я не имею отношения? А ещё я изучаю паразитов и использую микроскоп. Так что, мне гордиться достижениями тех людей, которые приложили руку к изобретению микроскопа?

Пара цитаток:

Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит (Артур Шопенгауэр)

Самое приятное и доступное из высоких человеческих чувств - патриотизм. Ничего не надо делать, кроме как гордиться делами соотечественников.

[hyperboreus.livejournal.com]

на кой мне гордиться тем, к чему я не имею отношения? //

И еще раз: отношение есть - самое прямое и непосредственное! Не будь предков - не было бы вас, не будь их достижений - не было бы ваших. Их достижения уже прошли испытание временем, остались в веках (именно поэтому вы о них знаете, иначе не знали бы); ваши - такую проверку не прошли, очень сомнительно, что пройдут, а значит, по высокому счету, и не достижения вовсе, а пшик - такими гордиться вдвойне сомнительно, на смех поднимут. Даже если вы были бы Ньютоном, перевернувшим физику, и то ваша "правильная гордость" была бы такой: "Если я видел дальше других, то только потому, что стоял на плечах гигантов".

Ничего не надо делать, кроме как гордиться делами соотечественников.//

Здесь вы передергиваете. Я нигде не говорил, что ничего не нужно делать, нужно, очень даже нужно, - гордиться этим не нужно, потому что не вы оценщик своих трудов, но время и потомки. Только они скажут, достойны ваши труды гордости или нет, и соотвественно будут или нет гордиться ими...

А пара цитаток и у меня есть:
Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно... (Пушкин)
Мы должны гордиться нашим языком, оберегать и хранить его. (Рерих)

[dart-vitmort.livejournal.com]

"Не будь предков - не было бы вас, не будь их достижений - не было бы ваших", - ну, среди тех предков, которых я знаю, ни у одного практически нет тех достижений, которые бы позволили мне сделать свои. Мои предки не имели отношения к изобретению микроскопа, интернета, компутера, сканера и т.п.
Или вы, говоря о предках, имеете в виде негенеалогических, а просто прошедшие поколения?

"ваши - такую проверку не прошли, очень сомнительно, что пройдут, а значит, по высокому счету, и не достижения вовсе, а пшик - такими гордиться вдвойне сомнительно, на смех поднимут", - пока что не поднимали. Видать, не совсем духовно развитЫе вроде вас. И по крайней мере мои достижения относительно оцифровки и раздачи литературы получили высокую оценку. Мои коллеги ко мне регулярно обращаются с просьбой найти ту или иную литературу.

"Только они скажут, достойны ваши труды гордости или нет, и соотвественно будут или нет гордиться ими..." - и всё-таки: как можно гордиться тем, к чему не приложил усилий? Как по мне, это просто паразитирование на чужой славе. Этак можно гордиться и тем, что живёшь в стране, которая дала много знаменитостей, - только смысл в подобной гордости?

[hyperboreus.livejournal.com]

Или вы, говоря о предках, имеете в виде негенеалогических, а просто прошедшие поколения?//

Разумеется, причем здесь генеалогия?

И по крайней мере мои достижения относительно оцифровки и раздачи литературы получили высокую оценку.//

Не смешите мои тапочки! Где будут ваши "достижения" через 200-500 лет???

Как по мне, это просто паразитирование на чужой славе//

Ага, вот Пушкин-то паразитом был, примазался к предкам всего-то, а мы его... )))

[dart-vitmort.livejournal.com]

"Разумеется, причем здесь генеалогия?" - ну тем более: почему я должен гордиться тем, чего не делал, а делали прошедшие поколения? Пусть они сами этим гордятся.

"Не смешите мои тапочки! Где будут ваши "достижения" через 200-500 лет???" - в интернете или что там будет вместо него. Биология - наука не сильно меняющаяся. И те же определители паразитов, которые я сканировал массами, будут так же важны. 26-томником Скрябина по трематодам пользуются до сих пор. Примерно половину томов отсканировал я. И мои коллеги паразитологи мне за это благодарны.

"Ага, вот Пушкин-то паразитом был, примазался к предкам всего-то, а мы его..." - если бы он просто гордился предками, не делая ничего, то да - был бы паразитом.

Я уже говорил: я так вообще могу гордиться тем, что я землянин. Но в среде развитых людей это будет выглядеть жалко.