Русский язык - второй государственный на Украине. Почему нет?

[a_nikonov]

Нет, я не могу этого понять! Мне на мой позапрошлый пост о руском языке в качестве второго государственного на Украине украинские патриоты стали возражать: мол, не нужно было делать русский вторым государственным...
А почему?
Если людям так удобно... Если они не знают украинского и уж тем более не умеют и не хотят на нем писать (а такие на Востоке и в Крыму были и есть)... Зачем вносить лишний раскол в страну между людьми по пустяковому вопросу, который решается на раз-два, как в других странах (примеры стран я приводил).
Но нет!
Снова мне пытаются возражать, говорят: "Унитарная Финляндия с двумя языками - это исключение. А Швейцарию с разными там канадами вы Украине в пример не ставьте, потому что Швейцария - это федерация." Ну и что с того? Ну, федерация. Станьте и вы федерацией! Не хотите? Станьте тогда исключением, как Финляндия! В чем проблема?
Тысячу раз я задавал младоукраинцам, которых распирало от самостийности, этот вопрос. И мне честно пытались отвечать. Но вместо аргументов я каждый раз слышал только какой-то витиеватый и совершенно бессмысленный поток слов, напоминающий вышиванку. А аргументов - не слышал. Ни разу. Только какую-то мистику все время нагоняли. Ну, нельзя же счесть аргументом опасение того, что русский язык в честной либеральной конкуренции языков вытеснит украинский и загонит его в гроб.
Конечно, рано или поздно вытеснит на глухие деревенские задворки! Как русский вытеснил мордовский. Как когда-нибудь английский в мировом масштабе вытеснит русский и все прочие языки. Ну и что?
И почему русский язык должен быть монополией России и русских? Что за русский национализм такой со стороны украинцев?


Я вот взял и зашел на казахский сайт. Где обсуждаются проблемы казахского языка. На русском, кстати, языке обсуждаются, хотя государственный там - казахский. Пишет какой-то младоказахский патриот, явно болея душой за духовные скрепы:
"...мы никогда не устанем говорить о государственном языке Казахстана, о его статусе и о его будущем. И обидно, что до сих пор встречаются отдельные личности, которые не понимают и не хотят понимать, что без государственного языка будущее Казахстана весьма проблематично.
Государственный язык – будущее государства. А его знание – долг и обязанность каждого гражданина. К сожалению, это правило не действует в Казахстане. Потому, что находятся те, кто искажает эту аксиому. Один из них – Петр Своик. Приведу отрывок из выступления Своика, вызвавшего большой резонанс в СМИ и Интернете: «Если лукаво-феодальную языковую политику поменять на современную, придется исходить из той реалии, что государственным языком в Казахстане является русский. В том числе, благодаря необратимо состоявшемуся русскоязычию казахских элит. Казахский же язык, исходя из тех же реалий, рано или поздно придется превращать во второй. Через действительное обучение в школах, стимулы и требования двуязычия для кандидатов в депутаты, министров и руководителей госорганов. Только так удастся поднять казахский до второго государственного языка» (Петр Своик, член президиума Общенациональной социал-демократической партии).
Своик... доволен позицией наших единокровных братьев [казахов], которые выступают против родного языка: «в том числе, благодаря необратимо состоявшемуся русскоязычию казахских элит». И он не против отодвинуть на второй план казахский язык, который на своей родной земле и без того пребывает в роли пасынка.
Самое печальное, среди сторонников и однопартийцев Своика не нашлось человека, который бы спросил его: «Почему так говоришь?» Лидеры ОСДП не принесли официального извинения народу за его оскорбительные высказывания в адрес казахского языка. Становиться обидно, что казахское общество, услышав оскорбления в адрес своей нации, пребывает в спокойствии. Иначе, в социальных сетях можно было дать достойный отпор подобным выступлениям."

Видите? Казахи совершенно не парятся по этому поводу! В отличие от украинцев, которые очень нервничают. Казахам осталось только завиксировать сложившееся де-факто положение де-юре.
Поэтому еще раз спрашиваю упертых младоукраицев - что плохого в том, что ирландцы говорят на английском? Что плохого было бы, если б чехи не страданули подростково-пубертатной националистической хуйней и не вытащили из пыльных бабкиных сундуков свой чешский, а по сию пору говорили бы по-немецки?
На хрена вообще заходить в каждый тупик эволюции, каковым является любой локальный язык?

Comments

[yz121783.livejournal.com]

Не будет вам разумного ответа, Никонов. Украинство - это секта. Сектанты не способны мыслить логически. Они просто повторяют свои мантры и все. Если вы с ними не согласны, они впадают в бешенство, несут бред и оскорбления и в конце концов просто уходят от разговора.

[anneta9.livejournal.com]

Русские ВСЕМ советуют ввести вторым государственным ИХ язык. Зачем?
У самих почему только ОДИН язык государственный?
Введите еще какой-нибудь. Для смеха. Или - для примера.

[verapel.livejournal.com]

По мне, так идеально было бы, чтобы все страны имели вторым государственным языком английский. На данном историческом этапе это язык международного общения. Кроме того, использование совершенно постороннего для страны языка могло бы стать компромиссом, который позволит общаться без обид, что кого-то ущемляют в правах, и кроме того, улучшит и имидж страны, и возможность международных контактов.

[dezoribonuklein.livejournal.com]

Основная причина - обычным людям изменения статуса языка не нужно, чтобы читать стихи Пушкина
….
Тиха украинская ночь.
Прозрачно небо. Звезды блещут.
Своей дремоты превозмочь
Не хочет воздух. Чуть трепещут
Сребристых тополей листы.
Луна спокойно с высоты
....
Быдло изменением статуса языка не удовлетворится.

Если в конституции Украины вписать норму, что каждому украинцу положено по Бентли (Феррари, Бугаттии), то в жизни обычных людей в лучшую сторону ничего не поменяется - не будит у большинства из них Бентли (Феррари, Бугаттии)
Быдлу (лохам) можно и по радио (телевиденью) сказать, что им положено по Бентли (Феррари, Бугаттии) - они поверят. Зачем в Конституцию лезть?

[generalermoloff.livejournal.com]

Ахаха Никонов,что ты делаешь,прекрати.)) Укропатриоты взорвались праведным гневом и клеймят наймита Путена,пейсателя Никонова. Елеймят исключительно на русском,ибо мовы не розумиют. Прошел по нескольким блогам мовнюкв,там тоже все на русском. Зрада какая....

[m-a-x-z.livejournal.com]

А ещё им лучше не говорить, что Гоголь писал на русском.
И Тарас Шевченко вобщем-то тоже...
Их эта мысль ещё сильнее возбуждает.

[lnvadimm.livejournal.com]

Русский язык - второй государственный на Украине. Почему нет?
---------------------

если я захочу посмеяться, то всегда могу почитать любой технический хохлосправочник

язык селюков и их самок

в конкуренции с общечеловеческим - кому он нужен?

[vragi-vokrug.livejournal.com]

Вас чем-то обидели?

[vragi-vokrug.livejournal.com]

О, парень с кружкой!!!

[vragi-vokrug.livejournal.com]

Что пьешь-то? Вроде темное?

[a-nikonov.livejournal.com]

тыкать нельзя

[ya-tak-viju.livejournal.com]

Вот у ирлашек, кстати, тоже не всё так однозначно.

[Олег Форзюн (from livejournal.com)]

Русский язык загнется в Украине из-за козломордых придурков косноязычных.
Молодежь брезгует русским, считая его языком ватников и быдла.
Очень жаль. Русский язык - великий. Ебаная косноязычная вата сама убивает русский язык.

Именно так: сейчас русский в Украине - язык быдла и ваты слишком часто.
Это бросается в глаза и русскоязычным нашим гражданам.
И,хотя бы детей, они стараются учить украинскому и, обязательно, какому-то европейскому.

[microcell.livejournal.com]

Я отказываюсь верить, что вы, Петрович, предварительно не прочитали тот отрывок, который нам тут отквотили и, следовательно, это наброс.

Но если по теме, то претендуют ли сейчас немцы на часть Швейцарии? Утверждают ли французы, что Канада - это искусственная страна и должна быть разделена?

От сюда вывод, если хотите, что бы ваш язык стал государственным в соседней стране, мойшед, стоит, для начала, относиться к соседям не по-свински?

Язык, это ещё и влияние. Русский язык в качестве государственного, это означает, что будет часть граждан Украины, которые будут говорить только по-русски, смотреть только русские каналы, читать только русские СМИ и иметь картину мира, которую навязывают им из-за границы. (Да да, та самая пятая колона, которой в самой России, кстати, так все боятся). Что открывает широкий простор для манипуляции общественным мнением. Последствия сего мы наблюдаем в Донецке и Луганске, так сказать, в прямом эфире. Нужны ли ещё доводы против?

И ещё, в догонку. Читаем законы Швейцарии в части государственных языков:

"Каждый кантон самостоятельно устанавливает в качестве официального тот язык, который считает наиболее распространённым на своей территории и признаваемым жителями кантонов. Согласно принципу территориальности, выходцы из иноязычных областей должны использовать для апелляций в местные органы власти тот язык, который распространён в кантоне."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

Теперь читаем закон Украины "Об основах государственной языковой политики" принятый ещё при Януковиче и действующий до сих пор:

"Закон гарантирует использование на Украине «региональных языков», то есть языков, которые, согласно данным переписи населения, считают родными более 10 % населения соответствующего региона (под регионом понимается область, Автономная Республика Крым, район, город, село или посёлок). В пределах такого региона региональный язык может использоваться в законодательно установленных сферах наравне с государственным украинским языком"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

По-моему законодательство Украины в плане языков даже ещё более либерально, чем Шейцарское. Поскольку в Швейцарии ты обязан использовать принятый язык кантона, а в Украине ты можешь использовать любой, на котором говорит хотя бы 10% региона.

То есть, радетели "Русского языка в качестве государственного" борятся не за права русского языка, а против прав Украинского.

Такие дела, Карл, такие дела.

[lnvadimm.livejournal.com]

будет часть граждан Украины, которые будут говорить только
--------------------

не будет - мы от вас отделимся

[yuryper.livejournal.com]

Отчего никто не задался вопросом - а для чего вообще объявлять какой-то язык государственным? Единственным, первым, вторым, сто восемнадцатым - для чего?
В качестве варианта у меня есть ответ - чтобы не изучать язык (любой, хотя б один) до уровня свободного и грамотного владения им.
От лени это всё, господа-товарищи!

[a-nikonov.livejournal.com]

Совершенно верно. Ваша проницательность поражает... Ну так сделайте людям удобно, для того и существует государство.

[hhunter22.livejournal.com]

Причина есть, и она вполне рациональна: язык - инструмент влияния. Конкретно русский язык является основным (и государственным) в стране, влияние которой негативное и должно быть нейтрализовано. Плюс языком советского государства. Так же, как инвестиции: вложения денег катастрофически необходимы украинской экономике, то только не денег из России. Российское влияние нужно уменьшать, Украину от России отрезать. Не для дерусификации, а для десоветизации и деколонизации. Русский - это не язык соседней страны, а язык империи, язык колонизаторов, язык бывшей метрополии. Язык врага можно и знать, но делать его государственным?
Государственный язык - инструмент государственного управления. Колонизаторы должны быть от государственного управления отстранены, они ему вредят, украинцами всех национальностей это проверено за 25 лет.
Украина - это проект, политический проект (не австрийского генштаба, а самих украинцев). Строительство политической нации. Люди, не желающие выучить украинский - не желают в нем участвовать. Поэтому и плюшек им не положено. Ведь колонизаторам и их потомкам все дороги открыты: выучи язык (родственный восточнославянский) и радуйся! На самом простом уровне. Требование права НЕ ЗНАТЬ украинский язык и при этом участвовать в государственном управлении и занимать государственные должности - автоматически означает пророссийскую ориентацию, а Россия - вражеская страна. Деколонизация и десоветизация - вот и весь ответ.
Из соображений "отказа от локальных языков" надо вторым государственным делать сразу английский. Но почему-то злобного воя на тему отсутствия государственного статуса английского не слыхать.
Финляндия могла с легкостью сделать шведский вторым государственным, поскольку Швеция на тот момент давно отказалась от колонизаторских притязаний, от попыток доминирования вообще и от вмешательства в финские дела. Это было безопасно для финляндского суверенитета.
Ирландия из-за доминирования английского языка находится в жопе, т.е. под мощным политическим и экономическим влиянием бывшей метрополии, и часть территории остается под правлением империи.
Израиль и Чехия находятся в шоколаде, и без "маленьких местных языков" была бы там сплошная Верблюдостина и федеральные земли Богемия и Моравия.
Функция маленкого языка (и желательно, чтобы вообще хрен кто его понимал) - поддержание маленького территориального суверенитета, сохранение маленького государства, минимально возможного размера государственных суверенитетов, чтобы не иметь общих законов, не подходящих к местным условиям, и чтобы самого верховного правителя было удобно кидать в мусорный бак, если он оборзел не в меру. А в большом государстве, при концентрации больших бюджетных и властных ресурсов - не успеешь оглянуться, а у государьки уже три полка ФСО или Секретная служба Департамента финансов, и помойки все перенесены далеко от дворца...
И, кстати - все это досужие размышления клуба пикейных жилетов. Потому что САМИ РАЗБЕРУТСЯ, а мы вообще потеряли моральное право на их оценивание.

[a-nikonov.livejournal.com]

"Ирландия из-за доминирования английского языка находится в жопе, т.е. под мощным политическим и экономическим влиянием бывшей метрополии, и часть территории остается под правлением империи."
Потрясающий бред. Я вами горжусь!

[siryivovk.livejournal.com]

Уважаемый АНиконов.
Представьте, к вам вломится сосед, рассядется на кухне и будет вам рассказывать в какой позе вы должны иметь свою супругу.
И особенно он будет приговаривать, что он искренне не понимает почему вы у себя дома не хотите иметь её так как ему представляется более удобным.
Я вот например, искренне не понимаю, почему вы лезете в другую страну с советами, не удосужившись предварительно даже выучить её культуру и язык.
Это раз.
Второе. Как проживающий в Украине, категорически заявляю: проблем с русским языком здесь нет. Никаких. Есть отдельная кучка ненавистников украинского языка. Российская пропаганда вбила им что второй государственный русский сделает ненужным изучение украинского. Любой гопник из Донбасса поедет в любое село на западе Украины и будет ТРЕБОВАТЬ чтобы с ним общались только на русском.
Из этого вытекает третье:
С какого бодуна все национальности в Украине, венгры поляки и т.д. должны кроме 1 украинского - языка страны, 2 своего родного, 3 английского интернационального в обязательном порядке учить ещё и русский?

В общем, учите украинский, приезжайте, получайте украинское гражданство, а уж потом вы нам расскажете как нам с вами в этой стране жить.

"Поэтому еще раз спрашиваю упертых младоукраицев - что плохого в том, что ирландцы говорят на английском?"
Было бы просто прекрасно если бы все национальности в Украине в совершенстве владели английским. Второй государственный английский - я категорически ЗА.
Это язык цивилизации. Вся передовая документация в науке и технологии - на английском.
А русский-то зачем? Киселёва слушать? Так есть же RT.
Не, скрипач не нужен. Тобишь, русский не нужен. Тем более в статусе государственного.
Вы же не учите монгольский на том основании что ваша страна когда-то в прошлом была под монголо-татарским игом.

И я ещё раз пойду вам навстречу. Готовы предоставить государственный статус российскому языку. Сразу после того как Россия предоставит аналогичный статус украинскому у себя дома. Я искренне недоумеваю и предвкушаю как вы сейчас подпрыгнете до потолка и будете рассказывать что ситуации разные и не нужно сравнивать. Что в России статус украинского не нежен, что там все знают русский.
В общем, недоумевайте дальше. Почему же эти украинцы не хотят того чего хотят русские. Потому и не хотят, что они не обязаны хотеть того что хотят русские. Пусть русские хотят у себя дома и не указывают другим чего хотеть.

[a-nikonov.livejournal.com]

"Я вот например, искренне не понимаю, почему вы лезете в другую страну с советами..."
Вообще-то это вы лезете в мой ЖЖ с комментариями. А я сижу у себя дома и пишу в своем собственном дневничке.

"А русский-то зачем?"
Затем, что полстраны на нем говорит. Они тут живут. Это их страна. И почему они должны в своей стране учить чужой язык?

"Готовы предоставить государственный статус российскому языку. Сразу после того как Россия предоставит аналогичный статус украинскому у себя дома."
А при чем тут Россия? Речь-то об Украине.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Тому есть два возможных объяснения:

1). Разумное обоснование этой политики:
Украинский язык искусственно подавлялся в Российской империи, а потом (не так прямолинейно) и в СССР. Чтобы выровнять ситуацию сейчас приходится специально "продвигать" ослабевший украинский язык, давая ему привилегированный статус. Своего рода "affimative action" для языка. Таким же образом "раскручивали" иврит в Израиле, подавляя идиш, который был родным для европейских евреев. Когда иврит укоренился преследования идиша прекратили.

2). К сожалению, более вероятно, что обоснование иное:
Современная Украина - тот же совок, только в жовто-блакитных тонах. Тому есть много подтверждений - например, на Украине точно также, как в РФ, нет местного самоуправления (губернаторы назначаются), нет независимых судов, украинские генералы с характерным совковым наплевательством относятся к жизням своих солдат и т.д. - иллюстраций украинской совковости масса. А Совок всегда базируется на некой сверхидее, ради которой гражданин должен быть всегда готов пожертвовать всем, включая имущество и жизнь. Не говоря уже о "мещанском комфорте", вроде возможности общаться со своей властью на своем родном языке.
На Украине место "марксизма-ленинизма" заняло карикатурное "европейство" и его местное воплощение - "украинство". Как и в Совке, когда речь заходит об идеологической чистоте любые соображения удобства и привычек людей летят в топку. В светлом социалистическом завтра не должно быть крестьян-единоличников, этих частно-собственнических пережитков старого режима! В светлой европейской Украине нет места русскому языку - этому языку азиатских рабов! Ну если кто все равно упорствует и смеет требовать каких-то прав - тем хуже для него.

[a-nikonov.livejournal.com]

"Чтобы выровнять ситуацию..."
А зачем ее выравнивать?

[just-a-peasant.livejournal.com]

С подключением ))))

[ugputu.livejournal.com]

Мне известны две причины:
1. Руководство Украины с самого начала понимало, что единственный способ избежать потери власти вместе с потерей независимости страны - это увеличить затраты потенциальных оккупантов на преодоление сопротивления местного населения до неприемлемых. Для этого нужно было решительно рвать с советским прошлым, и национальная идея разыгрывалась куда легче, чем либеральная или "западная" (до которой украинцы в массе только-только дозревают), хотя для надежности, конечно, нужны обе. Конечно же, были правы. Либеральные реформы шли туго, на попытку сделать шаг в сторону Западного мира Россия ответила военной агрессией. Русскоговорящий Крым захвачен, Донбасс пылает, но в Черниговскую (а уж тем более Черновицкую) область никто не полез. Там пятая колонна недостаточно многочисленна.

2. Партнерство с Россией для Украины, вне всяких сомнений, плохой вариант. Россия предсказуемо стремительно деградирует. Не в первый раз попытка провести либеральные реформы в России проваливается, и страна откатывается в мракобесие и оппозицию цивилизованному миру.

Украинцы в качестве языка международного общения должны учить английский, но не русский, идти сложным путем к преуспеванию, а не удобным к прозябанию.
Для не желающих напрягаться, и читать о достижениях современной науки, или наслаждаться культурповидлом на языке оригинала, украинский вполне подходит. Его в Украине все понимают.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

1. Или наоборот - там, где большинство и так говорило по-украински, там насильственная украинизация не вызвала раздражения. А там, где традиционно говорили на русском - наоборот, вызвала, что и усилило популярность пророссийских и сепаратистских идей. Что и привело, среди прочего, к пылающему Донбассу.

2. Партнерство с РФ тут не причем - речь идет о праве людей пользоваться своим родным языком.

[Борат Сагдиев (from livejournal.com)]

Младоказахи так-же парятся и нервничают по поводу своего языка как и младоукраинцы. А вот остальные нормальные граждане обеих стран действительно не парятся и разговаривают на удобном им языке, как правило - русском.

[anneta9.livejournal.com]

Русский - язык межнационального общения. Не больше, не меньше.

[lexp.livejournal.com]

Давайте ответим честно: если русский будет вторым государственным на Украине, то тогда рано или поздно будет поставлен вопрос о том, а чем Украина отличается от России и почему эти две страны не должны объединиться.

Это было бы неплохо, только это противоречит интересам части украинских элит и США.

[ilya pahadayeu (from livejournal.com)]

Немножко беларускай психоделики:

[ilya pahadayeu (from livejournal.com)]

Немножко беларуской психоделики:

[666-patriot.livejournal.com]

украина - собственность России

[666-patriot.livejournal.com]

украина - собственность России

[m-a-x-z.livejournal.com]

И это не считая РФ, где в Башкирии есть города, в которых нет вывесок на русском и никто не парится...
Вопрос языка на Украине педалируют те, кто хочет повергнуть страну в хаос. Какой первый вопрос был рассмотре носле Майдана? Вот то-то и оно.
Пожалуй, я первый раз с вами согласен.

[john-mclane.livejournal.com]

Петрович, я как русскоязычный украинец вам могу так ответить.
Во-первых. Да, ничего страшного если бы сделали русский вторым государственным. Было бы вполне логично, не спорю. Но, вы зря считаете что здесь в русскоязычных областях все парятся и негодуют от того что им там какие-то официальные документы приходится писать на украинском. Нет такой проблемы. Здесь подавляющее большинство достаточно владеет украинским для того чтобы совершать такие нехитрые операции, для этого не надо прилагать каких-то сверхусилий. Украинский это не китайский или японский, и для тех кто сам общается на русском никакого труда написать или прочитать документ на украинском нет. Можете мне поверить, я несколько лет проработал в крупном гос. учреждении в Харькове и ни разу не слышал чтобы кто-то жаловался, бился в истерике и готов был стать сепаратистом от того что приходилось что-то написать на украинском.
Во-вторых. Зачем вы уподобляетесь всяким ватникам и так раздуваете этот языковой вопрос? Проблема языка в Украине - это абсолютно дутая проблема, которая и яйца выеденого не стоит. Гораздо важнее говорить о проблемах коррупции, экономике и прочих жизненно важных вопросах, а не высасывать из пальца всякую чушь вроде этой. Вы говорите, что Украина совершила ошибку, не сделав русский вторым государственным? Возможно. Но это абсолютно пустяк по сравнению с другими ошибками. Неужели вы действительно думаете, что если бы в Украине изначально русский был вторым государственным, то Путин и вся его шайка развели бы руками и промямлили что-то вроде "Ну...в таком случае нам не к чему придраться, все правильно, и претензий у нас нет..." .Абсолютно наивное предположение. Была бы найдена другая отмазка, можете не сомневаться.
Уважаю вас, как умного человека, но иногда вы просто ерунду говорите.

[a-nikonov.livejournal.com]

Зачем облегчать Путину поиск отмазок?

[durakvkvadrate.livejournal.com]

без украинского языка, украинцы станут русскими, а тогда следует морально -нравственный крах проекта независимой украины.
никаких отличий, никакой разницы, между жителем Днепропетровска и например Новосибирска.