Русский язык - второй государственный на Украине. Почему нет?

[a_nikonov]

Нет, я не могу этого понять! Мне на мой позапрошлый пост о руском языке в качестве второго государственного на Украине украинские патриоты стали возражать: мол, не нужно было делать русский вторым государственным...
А почему?
Если людям так удобно... Если они не знают украинского и уж тем более не умеют и не хотят на нем писать (а такие на Востоке и в Крыму были и есть)... Зачем вносить лишний раскол в страну между людьми по пустяковому вопросу, который решается на раз-два, как в других странах (примеры стран я приводил).
Но нет!
Снова мне пытаются возражать, говорят: "Унитарная Финляндия с двумя языками - это исключение. А Швейцарию с разными там канадами вы Украине в пример не ставьте, потому что Швейцария - это федерация." Ну и что с того? Ну, федерация. Станьте и вы федерацией! Не хотите? Станьте тогда исключением, как Финляндия! В чем проблема?
Тысячу раз я задавал младоукраинцам, которых распирало от самостийности, этот вопрос. И мне честно пытались отвечать. Но вместо аргументов я каждый раз слышал только какой-то витиеватый и совершенно бессмысленный поток слов, напоминающий вышиванку. А аргументов - не слышал. Ни разу. Только какую-то мистику все время нагоняли. Ну, нельзя же счесть аргументом опасение того, что русский язык в честной либеральной конкуренции языков вытеснит украинский и загонит его в гроб.
Конечно, рано или поздно вытеснит на глухие деревенские задворки! Как русский вытеснил мордовский. Как когда-нибудь английский в мировом масштабе вытеснит русский и все прочие языки. Ну и что?
И почему русский язык должен быть монополией России и русских? Что за русский национализм такой со стороны украинцев?


Я вот взял и зашел на казахский сайт. Где обсуждаются проблемы казахского языка. На русском, кстати, языке обсуждаются, хотя государственный там - казахский. Пишет какой-то младоказахский патриот, явно болея душой за духовные скрепы:
"...мы никогда не устанем говорить о государственном языке Казахстана, о его статусе и о его будущем. И обидно, что до сих пор встречаются отдельные личности, которые не понимают и не хотят понимать, что без государственного языка будущее Казахстана весьма проблематично.
Государственный язык – будущее государства. А его знание – долг и обязанность каждого гражданина. К сожалению, это правило не действует в Казахстане. Потому, что находятся те, кто искажает эту аксиому. Один из них – Петр Своик. Приведу отрывок из выступления Своика, вызвавшего большой резонанс в СМИ и Интернете: «Если лукаво-феодальную языковую политику поменять на современную, придется исходить из той реалии, что государственным языком в Казахстане является русский. В том числе, благодаря необратимо состоявшемуся русскоязычию казахских элит. Казахский же язык, исходя из тех же реалий, рано или поздно придется превращать во второй. Через действительное обучение в школах, стимулы и требования двуязычия для кандидатов в депутаты, министров и руководителей госорганов. Только так удастся поднять казахский до второго государственного языка» (Петр Своик, член президиума Общенациональной социал-демократической партии).
Своик... доволен позицией наших единокровных братьев [казахов], которые выступают против родного языка: «в том числе, благодаря необратимо состоявшемуся русскоязычию казахских элит». И он не против отодвинуть на второй план казахский язык, который на своей родной земле и без того пребывает в роли пасынка.
Самое печальное, среди сторонников и однопартийцев Своика не нашлось человека, который бы спросил его: «Почему так говоришь?» Лидеры ОСДП не принесли официального извинения народу за его оскорбительные высказывания в адрес казахского языка. Становиться обидно, что казахское общество, услышав оскорбления в адрес своей нации, пребывает в спокойствии. Иначе, в социальных сетях можно было дать достойный отпор подобным выступлениям."

Видите? Казахи совершенно не парятся по этому поводу! В отличие от украинцев, которые очень нервничают. Казахам осталось только завиксировать сложившееся де-факто положение де-юре.
Поэтому еще раз спрашиваю упертых младоукраицев - что плохого в том, что ирландцы говорят на английском? Что плохого было бы, если б чехи не страданули подростково-пубертатной националистической хуйней и не вытащили из пыльных бабкиных сундуков свой чешский, а по сию пору говорили бы по-немецки?
На хрена вообще заходить в каждый тупик эволюции, каковым является любой локальный язык?

Comments

[anneta9.livejournal.com]

"Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин!"

[antifu1.livejournal.com]

Устарело товарищ. Хазанов при получении медальки заменил " Ленин " на " Путин".

[ruso-fumador.livejournal.com]

Не поможет. Даже если и введут украинцы второй язык, наши власти еще что-нибудь придумают.

[Александр Ткаченко (from livejournal.com)]

наконец то узнаю человека писавшего эти книги
кроме русского еще и английский официальный неплохо бы ввести
украинская конфедерация - как хорошо звучит!

[toiven.livejournal.com]

Одна языковая подгруппа. Смысла нет делать государственными 2 очень похожих языка.

[a-nikonov.livejournal.com]

Почему нет смысла делать государственными похожие языки?

[ivangoe4.livejournal.com]

Нефига.
Второй язык в Украине должен быть Иврит.
В крайнем случае греческий

[cds-reflex.livejournal.com]

Я уже начинаю мечтать, что бы украинцы забыли русский язык.
Абсолютно серьезно это говорю.
Плюнули и растоптали собственное советское наследие.
Вытащили из под полы прапора каких мутных национал уебанов.

О статусе русского языка уже поздно говорить.
Эта тема была актуальна до Майдана.

З.Ы. Вспомните, какой из первых законов был отменен, после Революции Достоинства? Закон, который закреплял статус русского, как регионального.
Я вот что скажу. Лучшего подарка РФ никто и сделать не мог.

[a-nikonov.livejournal.com]

Он не был отменен.

[ilya pahadayeu (from livejournal.com)]

Слушайте, сколько же у вас в РФ народов? 190? Сделайте пожалуйста в России 190 государственных языков, только по-честному! То-есть, если например чеченцы или якуты приедут в любой город (Кострома, Рязань, Курск, Казань, Красноярск) не важно в какой и там заговорят с оффициальными представителями власти на своем языке то чтобы их понимали и отвечали на их языках.

[a-nikonov.livejournal.com]

10 многовато будет. Мировая практика показывает, что с 4-мя система справляется легко.

[Александр Ткаченко (from livejournal.com)]

Вообщем многие укры отписавшиеся здесь правы, язык надуманная проблема.
Я вот другого хочу, финансовой и политической независимости от киева.
И пусть тогда донбасс будет украинским, можете даже русский официальный не принимать.

[antifu1.livejournal.com]

Свободу всем языкам среди всех языков во всем свободоязычном мире. Уря! Уря! Уря!
Приживется в России язык каннибалов с Соломоновых островов. Пусть будет государственным. . Лишь бы каннибализм не прижился.
В Африке хренова туча стран с государственными французским и английским языками.
А у братьев хохлов по этому поводу просто детский комплекс неполноценности. Пусть изучают матчасть. Там им это очень пригодится.
А вы автор прекращайте ерша потреблять.

[aldolid1568.livejournal.com]

Единственная причина по которой нужен один госязык-экономия бумаги. У меня был паспорт усср,так он в два раза толще чем паспорт рсфср. Да и трудовая книжка.

[savushkina55.livejournal.com]

Чтобы решить проблему государственных языков нужно экстерменировать государства как таковые, заодно и войны прекратятся, ага.

[l-neutral.livejournal.com]

Многие здесь видимо не понимают, что сравнение Украины и России похоже на сравнение жопы и пальца соответственно. "Почему тогда Россия не признает китайский вторым государственным?" - замечательная логика и на нее, видимо, нужно отвечать "Патамушта!", но ведь и дураку в России понятно, что Россия - не унитарное этноцентричное говно, без определенного будущего, и у нас не трескается пятая точка от сложности философского экзистенциального выбора признать какой-то язык вторым государственным, потому такой у Федерации один и только один, но их может быть сколько угодно в субъектах.

[Анатолий Величко (from livejournal.com)]

Единственное препятствие почему нельзя делать государственным языком русский исключительно потому, что он русский. Надеюсь понятно?

[Александр Ткаченко (from livejournal.com)]

потому что цэ мова страны-агрессора?

[mudrij-phoenix.livejournal.com]

Второй язык означает больще затрат на документооборот. К госслужащим будет требования знания двух языков, опять будут крики, что ущемляют одноязычных русскоязычных.

Сколько украинских школ осталось в Крыму год спустя?

Почему ФСБ была закрыта единственная украинская библиотека в России?

[Александр Ткаченко (from livejournal.com)]

Шото я педедумав, ниякого русського языка, тилькы украйынська мова!
Та памъятныкы Пэтлюри та Бэндэри у кожному мисти!
А щэ лышыты громадянствя быдло-насэлэння Донбаса!

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Вжэ. Москали позбавылы громадянства та прав быдло-насэлэння Донбаса :-)

[vladimir gerasimenko (from livejournal.com)]

Нахуй пошёл. Путлерсоска. Со своими советами.
Разберемся без вонючей ваты что и как у нас делать.

[a-nikonov.livejournal.com]

Да вот что-то никак не можете разобраться. До пальбы уже дошло...

[oleksandr kostiuk (from livejournal.com)]

Можно, только зачем? Какая практическая польза от этого будет?

[a-nikonov.livejournal.com]

Экономия на патронах.

[vladimir bevh (from livejournal.com)]

Так ведь сделали. Русский язык и был вторым государственным даже с большими правами чем языки в упомянутой Вами Швейцарии.
В Швейцарии если вы родились и выросли в немецкоговорящем кантоне и там до 10 лет вырос ваш ребенок , а потом вы переехали в франкоговорящий кантон - вы теперь будет всю документацию вести уже по французски. Ваш ребенок будет доучиваться в школе по французски. Вам это не нравиться? Езжай назад в своей немецковорящий кантон.
В Украине прав у русского было больше. Я живу в самом украинизированном городе, но мой сын пойдет в русскую школу. у меня есть такая возможность, в отличи от Крыма , где российские оккупанты уничтожили школы с украинским языком обучения.
В Москве 40 000 чеченов официально - и ни одной школы с чеченским языком обучения.
Поняли теперь?

Мне приходила документация с Донецкой области на русском - я отвечал на нее.
Что сделает чиновник в Сызрани если ему придет запрос по какому то вопросу на удмурдском?

Пророссийские силы, которые олицетворял Янукович несколько лет имели абсолютную власть в Украине - свой президент, свой парламент, свое правительство, свой конституционный суд. Они могли сделать русский вторым государственным. единственным государственным, могли сделать государственным в Украине суахили. Но не сделали. Ибо нет такой проблемы.

[Александр Ткаченко (from livejournal.com)]

государственные языки Чече́нской Респу́блики - чеченский и русский. педивикия
государственный язык донбасса - украинский
и какова разница?

[valkriv.livejournal.com]

Как сказала бабушка Фарион: "И очень важно, чтобы в этой третьей мировой войне Украина стала острием, с которого начнется не поражение, а великая победа…"
На западе давно уже поняли, что победить русского может только русский. Отсюда и вся политика, разделить и использовать одних против других.
Примерно так использовали одни племена индейцев против других, помогая истреблять друг друга. Победившим в качестве бонуса выдавали одеяла зараженные оспой. В результате вся индейская земля досталась "белым людям".
Проект не предусматривает скорой победы одной из сторон. Нужна долгая война на истощение, что бы потом просто все забрать за бесценок у обоих сторон.

[antontsau.livejournal.com]

потому что Рашка. С потоком говна на этом самом рузьке езыге. Госязык же это не просто "можно говорить на", а "мне аааабязаны ответить на нем! и я могу что угодно на нем делать!" и поток этого говна совсем уж не остановить.

Да оно и экспериментально проверено. В крыму был русский как региональный - и что получилось? Полная зомбизация, даром что там мудак на мудаке, но и в континентальной Украине не сильно от этого ушли.

[a-nikonov.livejournal.com]

Чёт как-то неубедительно.

[bfzoomy.livejournal.com]

Мне бы хотелось, чтобы Украину в мире воспринимали, как отдельное государство. Самостоятельное. Много кто на бытовом уровне этого не понимает, не воспринимает.

Например, в 2003-м в Германии на некоем мероприятии было много разных национальностей и каждой группе был выдан флаг своей страны. Мероприятие готовилось сильно заранее, то есть флаги не покупались за пять минут до начала. "Группы" из России и Украины были по одному человеку (из Украины - я). И украинского флага там не было. Какой-то организующий немец из глубинки не допёр, что это отдельное государство, думал, что под одним флагом "прокатит". Было очень неприятно.

Я хочу, чтобы мои дети думали на украинском (сам думаю преимущественно на русском). Поэтому мне нравится, что объявления в транспорте, реклама и всякая прочая официальная информация идёт на украинском. Это помогает больше слушать, слышать украинский, не забывать его (в общении использую его не так часто, процентов в 30 случаев), передавать его дальше.

Если сделать русский вторым государственным - всё пойдёт по пути наименьшего сопротивления в русскоязычных регионах. Но на востоке и юге Украины и так общаются на русском, при этом составить документ на украинском - не проблема. А на западе общались и будут общаться преимущественно на украинском вне зависимости от статуса русского. Так зачем дополнительно русифицировать Украину? В свете последних действий России - в особенности. Приезжайте, не понимайте, читайте на английском (в аэропортах и на некоторых дорожных знаках информация подаётся на украинском и английском, без русского) если вам удобней, но мне хочется сохранить и приумножить эту отличность от России, в том числе и в языке.

[a-nikonov.livejournal.com]

http://a-nikonov.livejournal.com/2345442.html

[mak-symka.livejournal.com]

В Казахстане русский язык имеет статус официального. Не понимаю, чем этот статус отличается от государственного, на бытовом уровне отличий не заметил. Казахские власти осуществили перевод европейских технических регламентов. Перевели на русский и приняли как государственные регламенты. А потом подарили перевод России. Чтоб регламенты были одинаковыми до запятой. Это было еще, кстати, до Таможенного союза.
А для развития казахского языка есть государственная программа, по которой каждый гражданин страны должен знать три языка: казахский, русский и английский. В фирму, с которой я сотрудничал, по понедельникам за час до начала рабочего дня приходил учитель казахского, по средам - английского.
В Астане в книжном магазине было только 2 шкафа с литературой на казахском (из примерно 50-ти), остальные на русском. Через лет 20 шкафов с казахскими книгами будет уже 10, и появится 2 с книгами на английском.
Это все потому, что Нурсултан Абишевич Назарбаев (да ниспошлет ему Аллах еще 200 лет жизни) - мудрый политик и понимает, что вопросы языка в государстве нельзя решить быстро и возможно только упорной работой на протяжении долгих лет. А украинские власти - это сборище скачущих коррумпированных долбо..бов.
Однажды, еще до Таможенного союза, одна маленькая казахская фирма купила у одной маленькой белорусской фирмы партию деревянных дверей. Догадайтесь, на каком языке и в какой валюте они составили договор? Нет, не на украинском. На русском и в российских рублях. Теперь торговать стало еще проще. Т.е. русский язык - это еще и выгодно.

[a-nikonov.livejournal.com]

А нащо вам тупикова украинска?

[vovix-ldr.livejournal.com]

Да тем это плохо, что способствует задорновщине. Украинец приезжает в Беларусь, в Польшу, в любую славянскую страну — и намного лучше осваивается с местным языком. Потому что он с детства нюхом чувствует межъязыковые различия. Латынь в классических гимназиях, кстати, той же цели служила для усвоения западноевропейских языков, ее бы тоже не мешало вернуть. Или как вариант — эсперанто, хотя это создаст риск вечного сентября для уютненького эсперантистского сообщества.

99% украиноязычных граждан Украины так или иначе владеют и русским. Чего, увы, не скажешь о русскоязычных. Так почему билингвы должны ровняться под узкоязычных? Сначала пусть узкоязычные достигнут такого же уровня билингвальности у себя, а затем с ними можно и обсудить финляндский вариант.

Государственное двуязычие в украинских условиях фактически будет защищать право узкоязычных не знать второй язык, «право на безграмотность». Скажите, стране нужны безграмотные люди? Которые еще больше будут распространять задорновские мифы о том, что украинского языка якобы вообще не существует. Знаем, проходили.

Вообще, вы как оппозиционер явно не можете не понимать, что наличие у большинства украинцев в активе еще и украинского языка стало мощным барьером против распространения на нашу страну путинской пропаганды, против тотального загаживания украинских ресурсов «командой из Ольгино» спускаемыми сверху дискурсами «гейропы», «мирового заговора», «либерастии» и т. п. дерьмом. Это наш иммунитет, резервный баллон с кислородом в атмосфере удушающего путинского яда. Мы благодаря своей диверсификации выстояли перед этой их пропагандой, и фронт проходит по Кальмиусу и Сев. Донцу, а не где-нибудь по Збручу.

Наш стратегический ресурс — билингвизм на не уровне государства с его «разделяй и властвуй», а на уровне каждой сознательной личности. Да, мы задаем высокий интеллектуальный стандарт и стремимся подтягивать отстающих к нему, а не опускаться до их уровня. Точно так же как в Израиле все учат иврит и все учат арабский. А в УССР при двуязычии сплошь и рядом узкоязычные требовали «освободить» их детей от изучения украинского. Нет, далеко не только временно проживавшие там военные из глубокой России. Хотя если бы я обучал своего ребенка в разных местах Земли, то он бы у меня обязательно знакомился и с языками, и с культурами, ибо именно это — уровень человека будущего, а не узкоязычный империализм.

В Украине никто никому не мешает разговаривать на русском, вести бизнес и так далее. Я захожу в Киеве в ларек с пивом-квасом, обращаюсь на украинском. Продавец отвечает на русском. Жду, разглядываю внутренности МАФа, замечаю карту Крыма. Перехожу на русский, «спасибо». Продавец: «Дякую». Никакой второй государственный здесь не нужен. По крайней мере до тех пор, пока доля русскоязычных, владеющих украинским, не превысит уровень владения украиноязычных русским языком (на сегодня процентов 99). На уровне громад — сколько угодно (как и румынский, венгерский и т. д.). На уровне государства — контрпродуктивно.

[a-nikonov.livejournal.com]

Практически все, что вы написали - демагогическая чушь.
Вот яркий пример такой демагогии: "Государственное двуязычие в украинских условиях фактически будет защищать право узкоязычных не знать второй язык, «право на безграмотность». Скажите, стране нужны безграмотные люди?"

А вот вы противоречите сами себе:
- "99% украиноязычных граждан Украины так или иначе владеют и русским",
- "наличие у большинства украинцев в активе еще и украинского языка стало мощным барьером против распространения на нашу страну путинской пропаганды".

[mqm mqmovich (from livejournal.com)]

"Если людям так удобно... Если они не знают украинского и уж тем более не умеют и не хотят на нем писать (а такие на Востоке и в Крыму были и есть)... " А жить ем не лень? может если им лень лень cсделатьелементерное то они вернуться на свою историческую родину?)

[a-nikonov.livejournal.com]

Это их родина.