Русский язык - второй государственный на Украине. Почему нет?

[a_nikonov]

Нет, я не могу этого понять! Мне на мой позапрошлый пост о руском языке в качестве второго государственного на Украине украинские патриоты стали возражать: мол, не нужно было делать русский вторым государственным...
А почему?
Если людям так удобно... Если они не знают украинского и уж тем более не умеют и не хотят на нем писать (а такие на Востоке и в Крыму были и есть)... Зачем вносить лишний раскол в страну между людьми по пустяковому вопросу, который решается на раз-два, как в других странах (примеры стран я приводил).
Но нет!
Снова мне пытаются возражать, говорят: "Унитарная Финляндия с двумя языками - это исключение. А Швейцарию с разными там канадами вы Украине в пример не ставьте, потому что Швейцария - это федерация." Ну и что с того? Ну, федерация. Станьте и вы федерацией! Не хотите? Станьте тогда исключением, как Финляндия! В чем проблема?
Тысячу раз я задавал младоукраинцам, которых распирало от самостийности, этот вопрос. И мне честно пытались отвечать. Но вместо аргументов я каждый раз слышал только какой-то витиеватый и совершенно бессмысленный поток слов, напоминающий вышиванку. А аргументов - не слышал. Ни разу. Только какую-то мистику все время нагоняли. Ну, нельзя же счесть аргументом опасение того, что русский язык в честной либеральной конкуренции языков вытеснит украинский и загонит его в гроб.
Конечно, рано или поздно вытеснит на глухие деревенские задворки! Как русский вытеснил мордовский. Как когда-нибудь английский в мировом масштабе вытеснит русский и все прочие языки. Ну и что?
И почему русский язык должен быть монополией России и русских? Что за русский национализм такой со стороны украинцев?


Я вот взял и зашел на казахский сайт. Где обсуждаются проблемы казахского языка. На русском, кстати, языке обсуждаются, хотя государственный там - казахский. Пишет какой-то младоказахский патриот, явно болея душой за духовные скрепы:
"...мы никогда не устанем говорить о государственном языке Казахстана, о его статусе и о его будущем. И обидно, что до сих пор встречаются отдельные личности, которые не понимают и не хотят понимать, что без государственного языка будущее Казахстана весьма проблематично.
Государственный язык – будущее государства. А его знание – долг и обязанность каждого гражданина. К сожалению, это правило не действует в Казахстане. Потому, что находятся те, кто искажает эту аксиому. Один из них – Петр Своик. Приведу отрывок из выступления Своика, вызвавшего большой резонанс в СМИ и Интернете: «Если лукаво-феодальную языковую политику поменять на современную, придется исходить из той реалии, что государственным языком в Казахстане является русский. В том числе, благодаря необратимо состоявшемуся русскоязычию казахских элит. Казахский же язык, исходя из тех же реалий, рано или поздно придется превращать во второй. Через действительное обучение в школах, стимулы и требования двуязычия для кандидатов в депутаты, министров и руководителей госорганов. Только так удастся поднять казахский до второго государственного языка» (Петр Своик, член президиума Общенациональной социал-демократической партии).
Своик... доволен позицией наших единокровных братьев [казахов], которые выступают против родного языка: «в том числе, благодаря необратимо состоявшемуся русскоязычию казахских элит». И он не против отодвинуть на второй план казахский язык, который на своей родной земле и без того пребывает в роли пасынка.
Самое печальное, среди сторонников и однопартийцев Своика не нашлось человека, который бы спросил его: «Почему так говоришь?» Лидеры ОСДП не принесли официального извинения народу за его оскорбительные высказывания в адрес казахского языка. Становиться обидно, что казахское общество, услышав оскорбления в адрес своей нации, пребывает в спокойствии. Иначе, в социальных сетях можно было дать достойный отпор подобным выступлениям."

Видите? Казахи совершенно не парятся по этому поводу! В отличие от украинцев, которые очень нервничают. Казахам осталось только завиксировать сложившееся де-факто положение де-юре.
Поэтому еще раз спрашиваю упертых младоукраицев - что плохого в том, что ирландцы говорят на английском? Что плохого было бы, если б чехи не страданули подростково-пубертатной националистической хуйней и не вытащили из пыльных бабкиных сундуков свой чешский, а по сию пору говорили бы по-немецки?
На хрена вообще заходить в каждый тупик эволюции, каковым является любой локальный язык?

Comments

[a-nikonov.livejournal.com]

Допустим, Россия не права. Допустим, она совершает самое настоящее преступление, не давая 190 языкам, в ней присутствующим, прав государственного. Но почему Украина должна брать плохой пример с преступной России? А не с Швейцарии? Не с Канады? Не с Финляндии?.. Вы ведь, кажется, в Европу стремитесь, а не к нам в Азию.

[colobus1.livejournal.com]

Потому-что деньги, выше написал. А вот в разработке украинского сценария в недрах кыгыбы, я думаю, вся эта шняга очень хорошо анализировалась и учитывалась.

[alexvolodimer.livejournal.com]

Потому что у Швейцарии нет ебнутых соседей, а у Финляндии ебнутый сосед с другой стороны.
Вы тупой или прикидываетесь? Не оскорбление, реально вопрос.

[a-nikonov.livejournal.com]

Не понял. С какой "другой стороны"? И как это влияет на разрешение языка? Снова повторяю раз за разом свой вопрос и не получаю ответа.

[alexvolodimer.livejournal.com]

с восточной. А второй язык там тех кто с западной, того который не ебнутый сосед. Вы какого-то особого ответа ждете похоже, вам уже ответили 100500 раз. Вы ждете ответа на живом русском?

[a-nikonov.livejournal.com]

Нет, не то что 100500, а вообще ни одного ответа пока не было, Только какие-то мистические аргументы про восток да запад, влияющие на языки.

[yyaaggaa.livejournal.com]

хе хе, да что же тут неясного то, они не отвечают вам потому, что честный ответ звучит так - им это "неделание" нафиг не надо. А нужно оно тем, кто их использует для решения своих задач. До этого хохлы частично еще не до перли, частично доперли но не хотят верить.

[b-misteryo.livejournal.com]

Они являются гос в республиках, В Татарстане Русский обязан учить и татарский, в Чечне Чеченский, в Мордовии, Мордовский. И даже телевидение есть на национальных языках.

[b-misteryo.livejournal.com]

Вот посмотрите канал Россия 1 на национальном мордовском. Это федеральный гос канал!

[Алексей Буханков (from livejournal.com)]

Потому что это язык страны-агрессора. И пока его ещё рано делать государственным. Вы же сами пишете "младоукраинцы". Да, украинцы молодая нация (нация - политическое явление, не путать с понятием "народ"). В 1991 году, когда свалилась незалежность, они решали, делать ли русский язык вторым государственным или только украинский. Решили только украинский.

Процесс становления Украинского государства не завершен. Украина де-факто являлась не независимым государством, а марионеткой в зоне влияния политики Кремля. Но украинцы, пусть даже в виде украинского национализма, отстаивали идею Украины украинской, а не Украины советской или малороссийской. И именно за это - за то, что сказали, что Украина - это Европа, за то, что сбросили кремлевскую марионетку Януковича, за то, что не приняли "Русский мир", сегодня Украина жестоко расплачивается войной за свою независимость. Да, это война за независимость Украины против имперского реваншизма. Выстоит Украина и отступит Путин - значит украинское государство состоялось. Но во время войны с русскими оккупантами вопрос о статусе русского языка не может подниматься в принципе.

Вам может показаться, что это никак не связано, ведь язык - это средство общения граждан, это вне политики. Нет, это напрямую связано с долей Украины. Иначе бы за русский язык так не топила Москва. Поймите, эти рассуждения о русском языке равносильны демагогии о "единой вере", об общей истории (наши диды вместе воевали!) и т.д. Это всё атрибутика "Русского мира". Это всё равно, что потакать имперским амбициям России. Это всё равно, что дать регионам "федерализацию", как требовал Лавров ещё прошлой весной (когда были "доведенные до отчаяния сторонники федерализации" во главе с Гиркиным, помните?). Сейчас сама идея давать русскому языке госстатус абсурдна. Я понятно объясняю? Я ведь не просто так строчу, пытаюсь мысль донести.

Возможно, когда-нибудь русский язык официальным языком в Украине. Возможно, это произойдет даже скорее, чем украинцы могут себе представить (через 5-10 лет), это нужно будет для удобства развития бизнеса в Украине. Но когда это сделают, Россия или перестанет сосуществовать или отпадет сам вопрос о том, что Украина - часть России. Как Швеция не претендует на Финляндию, так Россия не будет считать, что Украина - историческая ошибка, исконно русская территория. То есть, русский язык перестанет быть инструментом идеологии и станет для Украины не атрибутом империи, а международным языком как английский. А пока что русскоязычным украинцам омерзительна идея сделать рус.язык государственным. Такая вот многоходовочка Путина.

[a-nikonov.livejournal.com]

"Потому что это язык страны-агрессора. "
Это лозунги. Из коих ничего не вытекает. Почему нельзя сделать вторым государственным "язык агрессора", если на нем половина страны говорит?

"Но во время войны с русскими оккупантами вопрос о статусе русского языка не может подниматься в принципе. "
Что мешало поднять его раньше? Может, тогда и агрессии бы не было...

[Алексей Буханков (from livejournal.com)]

Почему нельзя сделать вторым государственным "язык агрессора", если на нем половина страны говорит?
А хочет ли она его вторым государственным? А если 70% говорит по-русски, а официальным хочет его сделать процентов 15-20, в основном пенсионеры и крымские и донецкие ватницы.

Что мешало поднять его раньше? Может, тогда и агрессии бы не было...
Путин напал на Украине, потому что русский язык не был государственным? Seriously? С вашей логикой нужно продолжать: почему не вступили в Таможенный союз с Россией? Может, тогда и агрессии бы не было. Её бы действительно не было, Украина бы не расплачивалась и думала, что русские - братский народ, а рулил по-прежнему бы Янукович. Это всё звенья одной цепи.

[a-nikonov.livejournal.com]

Так почему бы его не сделать вторым, если есть значительный (больше финского!) процент людей, коим это удобно? Вы так и не ответили на этот вопрос.

Путин бросил спичку в ту кучу хвороста, что накопилась у стены вашего дома. Вы ее накопили.

[rulon-toli.livejournal.com]

А почему не сделать нормальные зарплаты той "полстране", которая получает минимальные?
А если серьезно, то языки в Украине, это политическая тема, на которой можно еще не один год спекулировать.
Мне, как украиноязычному, пофиг сколько государственных языков у нас. Я знаю украинский и русский. Большинству украинцев тоже было бы пофиг, если бы им не срали в мозг. Ведь важнее не язык, а сытый живот и ненуждающаяся ни в чем семья.

[ka-agaev.livejournal.com]

Вы пишите о войне за независимость Украины, и сами стремитесь стать зависимыми от Евросоюза. Какая независимость, например, у Греции? Вы стремитесь поменять одного гегемона на другого, только и всего.

[pn kn (from livejournal.com)]

Вы стремитесь поменять одного гегемона на другого, только и всего.
один гегемон - это, надо полагать, Россия? а второй - Евросоюз?
ок.. у вас дети есть? вы бы предпочли, чтобы они обучались в интернате для умственно-неполноценных где-нибудь в Омской области, или же предпочли бы обучение в университете в Оксфорде?

[ka-agaev.livejournal.com]

Мне абсолютно понятно стремление, не надо говорить о независимости. Независимость Украины - это миф, сказка для укропов.

[v-double-v.livejournal.com]

Потому что в Украине, как и в России население недоговороспособное. И за частностями не видит общего.

[ho-visto.livejournal.com]

Писатель, а почему Украина должна брать пример с Канады со Швейцариями, а не с Чехии? Почему не как в Чехии, у вас есть аргументы?
И да - почему Израиль не принял в качестве официального английский, раз это язык будущего, а стал возрождать и таки возродил свой родной?

[satnata.livejournal.com]

Ох, из Википедии - "Официальными языками в Израиле являются иврит и арабский".

[ho-visto.livejournal.com]

Слушайте, мадам, ну я уже давно знаю, что вы дура. Нафига вы мне регулярно доказываете это? Да верю я, что вы дура, верю.

"стал возрождать и таки возродил свой родной?"

Где тут хоть слово об официальных языках? О возрождении родного языка в Израиле практически с нуля - пиздуйте гуглить пожалуйста, .

[satnata.livejournal.com]

Мда, не тронь гавно, оно и так воняет...

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Вы языковой вопрос рассматриваете сферически в вакууме, Александр. Вот есть у Вас в голове некий идеальный мир, в котором языковой вопрос - сам по себе, а все остальное - само по себе.
1. Языковой вопрос в разных странах решался по-разному. Канада - изначально французская колония, и там языковой вопрос решили, предоставив французскому статус государственного. В соседних США все по-другому - латиносы Флориды, немцы Висконсина, итальянские общины много раз пытались продавить вопрос, предоставив их языкам официальный статус хотя бы на уровне графства/штата, но каждый раз были посланы на хуй. В Украине дело обстоит примерно как в США - в частной жизни, в коммерции, в искусстве, издательстве, медиа - можете использовать любой язык. В государственной сфере - государственный.
2. Фактор России. Россия использует языковой фактор для давления на Украину, это факт. Первый этап - постоянным давлением заставить страну расчистить для русского все дорожки, второй - используя расширяющуюся языковую базу, русифицировать страну, далее наращивать культурную и медийную интервенцию, продвигая выгодные для России концепты. А когда почва готова - Путин вводит войска. Российские наемники не зашли в Чернигов, не пошли в Киев - сначала российских митингующих туристов, а потом и наемников завозить начали в Донецк, Луганск, Харьков, Одессу - самые русифицированные регионы. Моторола и Гиркин, которые приехали в Украину защищать русский язык, много раз сокрушались, что местные не хотят воевать - вот Вам лучший ответ на Ваши глубокоумные рассуждения: языковая проблема в Украине существует только в головах российских политиков,, спецслужбистов и ручных медийщиков. Жителей хоть Фастова, хоть Луганска больше волнует зарплата и коммуналка. Если бы правительство Украины предложило доплачивать 200$ в месяц за изучение украинского, самые упоротые ватники востока страны щебеталы б, як соловейки.
Короче, вопрос сдерживания русского языка для Украины является вопросом выживания.
На Вашем примере, Александр, корни "проблемы русского языка" видны особенно хорошо: Вы весь такой из себя либерал, рассуждаете (упрощенно): вот РФ напала на Украину, потому что там русский язык притесняют. Вот почему бы украинцам не послушать старшего брата и не сделать, как говорят, тогда и нападать не станем. Станете. Вы же и разделенный народ, и Киев же - мать городов русских, поводы поубивать хохлов будут всегда. А потом - поассимилировать. Вы же помните, что когда-то Таганрог был украинским городом, а? Кактам щас с украинским, не подскажете?
Саша, займитесь уборкой собственного мусора. Вам, как большинству русских, похуй на то, как насрано у Вас в квартире, Вы соседей учите жить. Еще раз - добейтесь признания вторым государственным любого языка в РФ и приходите. А пока - спасибо, нет. В Восточной и Центральной Европе никто и нигде, при огромном этническом разнообразии, не вводит второй государственный, включая Россию. Вот и мы повременим.

[a-nikonov.livejournal.com]

- "...далее наращивать культурную и медийную интервенцию, продвигая выгодные для России концепты. А когда почва готова - Путин вводит войска. "
- "Российские наемники не зашли в Чернигов, не пошли в Киев - сначала российских митингующих туристов, а потом и наемников завозить начали в Донецк, Луганск, Харьков, Одессу - самые русифицированные регионы. "
- "Моторола и Гиркин, которые приехали в Украину защищать русский язык, много раз сокрушались, что местные не хотят воевать - вот Вам лучший ответ на Ваши глубокоумные рассуждения: языковая проблема в Украине существует только в головах российских политиков..."

Как видите, вы себе противоречите буквально через запятую. Из ваших слов следует, что "русификация" совсем не помогла Путину.

http://a-nikonov.livejournal.com/2345442.html

[prawdomatkorub.livejournal.com]

Помогла еще как. Путина сгубила манера резать кошке хвост по частям - будь он быстрей и решительней, медийный анабиоз позволил бы ему оторвать ту самую Новороссию так же безболезненно. Но, как оказалось, Путин решил впихнуть Донбасс в Украину на правах широкой автономии, типа Чечни в РФ, только лояльной Путинленду.
Все сгубил не провал ставки на русификацию, а непонятная позиция РФ: после референдума местные вместо вхождения в Россиюшку с ее мифическими пенсиями и зарплатами получили войну, артобстрелы, нищету и безработицу. Нынешние умонастроения разительно отличаются от апрельских 2014 года.