Физиологический детектив. Как вылечить рассеянный склероз

[a_nikonov]

Я и сам не знал, что так интересно получится!.. Жерлыгин, объясняя методику лечения РС, избрал хитрую тактику, при которой отвечая на его вопросы, люди сами приходят к нужным ответам.
Для начала он в своем ЖЖ спросил публику:
1.Что в организме можно развивать кроме мышц, по вашему мнению?
2. Перечислите условия, необходимые для развития мышц (там разные типы гипертрофии могут происходить, но нам сейчас не нужны детали) просто несколькими фразами, возможно, дополняя друг друга в комментариях.
Я тоже включился в игру и ответил:
"1. В организме можно развивать всё - память, систему кроветворения, иммунитет, связочный аппарат, митохондриальную систему, отдельные группы клеток (неплохо восстанавливаются клетки желёз - поджелудочной, печени...)...
2. Достаточное питание, достаточное движение, правильный график нагрузок."
Были и другие интересные ответы...
Исходя из этого БЖ начал развивать теорию. Но поскольку пишет он отвратительно, я решил изложить его позицию своими словами.

Короче, при РС иммунная система организма начинает по ошибке разбирать миелиновые оболочки нервов. Такая вот аллергия на самоё себя. Миелин - это изоляция нервных проводов. Нет изоляции - и сигнал соскакивает, начинает гулять, мышца не управляется, больной теряет способность двигаться. Дальше - больше, в конце уже и дышать не может.
Что делать?
Развивать миелиновые оболочки! Ведь, как мы увидели ранее, все системы тренируемы! Организм разбирает, а ты ему дай задание на производство!..
Если человек начинает развивать мышцы, у него растут не только мускулы, но и системы обеспечивающие этот рост - кровеносные сосудики проклёвываются, а главное - укрепляется нервный аппарат, обеспечивающий прохождение сигналов к тренируемым мышцам. Больше мышечных сокращений, больше усилий - больше и сильнее управляющие сигналы. Организм подстраивается под новую потребность в движении и наращивает не только мускулы, но и изоляцию, чтобы обеспечить прохождение сильных сигналов, нужных для выживания в новых условиях. Это понятно: чем сильнее ток, тем толще должна быть изоляция!
Тут главное - не обосраться и повторять правильную нагрузку в правильное время - чтобы была гиперкомпенсация, то есть шло развитие, а не получился обратный эффект, ведь тренировками можно как развить себя, так и угробить. Для этого и нужен опытный тренер.
Если я в чем ошибся или был неточен, пусть меня поправят боги...
А вы - следите за ЖЖ БЖ.

Comments

[e-1-off.livejournal.com]

Где тут связь миелиновых оболочек с тренировками? Какой биохимический, цитологический и нейрофизиологический механизм подобной связи предполагается? Ну, кроме симпатической магии.

[a-nikonov.livejournal.com]

Ага. Чувствую смягчение риторики...

Если организм может навивать себе миелиновые оболочки слой за слоем с помощью питания (поступления нужных веществ), то движение может по меньшей мере ускорить этот процесс хотя бы за счет усиления кровоснабжения. А еще за счет формирования запроса: мне это теперь нужно.

[e-1-off.livejournal.com]

Шванновские клетки не используют литий не для чего. Зато он оказывает весьма сложное и интересное симптоматическое действие непосредственно на нейроны и нервно-мышечную передачу. Вывод: нет никаких оснований утверждать, что литий хоть как-то влияет на миелинизацию. Он ослабляет симптомы расстройства, которое и без всякого лития, проходит самостоятельно. В конечном итоге исход для крысы совершенно одинаков.

[a-nikonov.livejournal.com]

Ага. Только скорость разная. И результат.

[e-1-off.livejournal.com]

Результат один и тот же: "Грызунам, которые пили воду без добавки, удалось восстановить двигательную функцию..."

[a-nikonov.livejournal.com]

Вы невнимательны, доктор
"...миелиновые оболочки были значительно толще у мышей, пивших воду с хлоридом лития."

[e-1-off.livejournal.com]

Хех. Я, знаете ли, нашел эту статью.
pnas.org/content/109/10/3973.full
Все как я и предполагал.

Я уж не знаю, насколько вам будет понятно, что там написано, попытаюсь объяснить вкратце. Литий опосредованно подавляет синтез бета-катенина. Бета-катенин это многофункциональный белок, одна из его функций — регуляция роста и регенерации клеток. Он — один из факторов, не допускающих перерождение клеток в опухоли.

То есть литий — никакое не "питание" для шванновской клетки, это стимулятор—ксенобиотик, выключающий механизмы контроля над ростом и размножением клеток. В результате этого выключение клетки регенерируют несколько быстрее, да, потому что литий убирает ограничитель предохраняющий клетки от неконтролируемого роста. К нормальной физиологии без фармакологического вмешательства, не важно, в покое или под нагрузкой, этот эффект не имеет никакого отношение. Такие дела.

При этом, повторяю, исход у леченных и нелеченных литием групп крыс одинаковый — функция у них восстановилась в совершенно идентичном объеме. И, естественно, литий никак не может предохранить леммоциты от повреждения.

[a-nikonov.livejournal.com]

А где я писал, что литий - ""питание" для шванновской клетки"?

[e-1-off.livejournal.com]

Если организм может навивать себе миелиновые оболочки слой за слоем с помощью питания (поступления нужных веществ)... (http://a-nikonov.livejournal.com/2357921.html?thread=317246369#t317246369)

Нужно понимать еще такой нюанс: все, что написано в статье относится к ситуации, когда шванновские клетки живы, только миелин в них разрушен. Если клетки погибли — а при SD они именно гибнут — то никакое подавление бета-катенина им не поможет: шванновские клетки высокодифференцированы и размножаться не могут. Это именно те сторожа (нервных волокон), которых никто не сторожит.

[a-nikonov.livejournal.com]

Так он и навивает с помощью поступающих через рот веществ. Причем, некоторые вещества этот процесс ускоряют.

[e-1-off.livejournal.com]

Кто "он"? Пока живы леммоциты они восстанавливают миелин и без всяких веществ. Когда мертвы - нечего ускорять, потому что никакого восстановления нет вообще.

Некоторые процессы, происходящие в ходе формирования человеческого тела нельзя повторить, когда тело сформировано. Плод отращивает себе руки и ноги, но нельзя никакими тренировками и веществами отрастить руку или ногу после ампутации. Sad but true.

[a-nikonov.livejournal.com]

А давайте подождем, пока Жерлыгин все-таки допишет книгу. Чего раньше времени галдеть...

[e-1-off.livejournal.com]

Вы уж простите меня, есличе, но я пообщался с Жерлыгиным напрямую в комментариях к одному из ваших постов и после этого сильно сомневаюсь, что он напишет что-то, не требующее для своего осуществления магии симпатической или контаминационной. Он реально не знает, как называются его же "уникальные" методы в цивилизованном мире. А еще была какая-то его адептша, которая уверяла меня, что доказательная медицина и научные методы вообще это фигня, на которую не стоит обращать внимания.
Так что можно, конечно, подождать, не вопрос. Но, боюсь, конец немного предсказуем.

[a-nikonov.livejournal.com]

У него пунктик по поводу медицины, он человек обиженный.

[verapel.livejournal.com]

Основная проблема РС не нарушение производства миелина, а его разрушение совсем другими механизмами. Допустим (просто риторически), что Жерлыгин своими методами, как вы утверждаете, научился восстанавливать миелин. Но процесс разрушения ему не подвластен, он идет по своим законам.

[a-nikonov.livejournal.com]

Мне нравятся вашии допущения, доктор!

О процессе разрушения и его остановке поговорим в другой раз.

[verapel.livejournal.com]

Это безумно интересная тема, как организм реагирует на нехватку чего-то. Он, как вы выразились, кричит "мне нужно". Конечно, так оно часто и бывает - дается сигнал к выработке того, чего не хватает. Но, организм вещь в себе. И не всегда этот сигнал на пользу организму в целом. Например, имеется сужение артерии, происходит ухудшение снабжения кислородом какого-то органа. Он кричит "мне нужен кислород", организм через сложнейшую систему взаимодействий органов отвечает "иду на помощь" и использует доступный ему механизм - повышает артериальное давление (АД). Ответ адекватный, но не учитывающий интересов других органов. Сужение артерии остается. Организм повышает АД еще больше, пока не наступает гибель организма от гипертонии.
Если хотите еще примеров подобного недифференцированного ответа организма на запросы отдельных его органов, можно и еще, но формат ЖЖ не позволяет.
Перейдем к миелину. Не факт, что организм получает сигналы бедствия от нейронов. Но даже если это так, то теоретически (у меня нет данных о подобных исследованиях) увеличение производства миелина может привести к нежелательному результату - усилению его распада, т.к. речь идет об аутоимунном заболевании. Для лечения РС надо бить по причине, вызывающей разрушение миелина.

[boris-zherlygin.livejournal.com]

Как раз два дня публикуем причины в открытом режиме - дарим идеи.

[a-nikonov.livejournal.com]

Не заметил, где там о причинах?

[boris-zherlygin.livejournal.com]

Здесь про аутоиммунные + химические и физические факторы - http://boris-zherlygin.livejournal.com/1275439.html

А про главную причину обездвиженность ты уже написал.

Подробнее потом. Устал. Еще и работаю, однако.