Украинский вопрос. Неплохие дебаты получились

[a_nikonov]

Comments

[chupakabraz10.livejournal.com]

Короче, товарищи, новый способ просмотра телевизора, так называемая "техника подвешивания объекта". Подходит для людей с любой политической ориентацией - как традиционной, так и нетрадиционной. Вот идете вы, допустим, на кухню пожрать. Включаете телевизор. Там вам с умным и праведным видом сообщают какую-нибудь хуйню, от которой у вас портится настроение. Вы берете образ неприятного вам человека (политика, телеведущего, просто пиздобола какого-нибудь интервьюируемого) и представляете его повешенным. Кого конкретно представлять - зависит от вашей страны и ориентации. Важны детали: представьте себе, как у него руки смотаны изолентой за спиной, как он хрипит и пускает слюни, как трясется в судорогах его жирное брюхо. Если вы всё делаете правильно, гештальт завершается, у вас на лице появляется добрая улыбка. Эмоциональный заряд транслируемого сообщения сгорает, благодаря чему эффект телепропаганды сводится к нулю. Вы чувствуете, что политика вам похуй, и спокойно идете заниматься своими делами. Пользуйтесь! :)

[wwwb.livejournal.com]

не хочу новости про Украину про Сирию и Эрдогана давай!

[borisvolkoff.livejournal.com]

зачет петрович

[wwwb.livejournal.com]

мы либералы - наша миссия развращать людей потреблением и клетчатыми рубашками чтоб мало кто был согласен стоять у станка или работать на шахте в три смены - это наша миссия как либералов

[asfendiar.livejournal.com]

подзаборная шлюха в точку

[vitalynik.livejournal.com]

Александр Петрович, впервые вижу Вас в хорошем эфире (раньше не приходилось). Я восхищен!
Оппонент говорил много интересного, но большей частью скатывался к скрепам и обосновывал свою точку зрения химерами Правого сектора.
Но, это его право. А Вы далее будете выкладывать подобные дебаты?

[wwwb.livejournal.com]

АПН ультралиберал - действительно отличная пиндоско-клетчатая демократическая рубашка выгодно отличается от ватных пиджаков заполонивших эфиры и ролики.

[grisha-ovnyuk.livejournal.com]

Худеть вам надо, гр-н Никонов. А то не доживёте до победы социалистического труда.

[dpemy4uu.livejournal.com]

Не третируйте писателя. Он жертва светоч потреблятства.

[alex-mazurenko.livejournal.com]

Просмотрел уже 15 минут эфира.
Петрович ещё ни разу не кашлянул!

[palamar4uk.livejournal.com]

Отлично получилось.

[ganna-94.livejournal.com]

[alex-mazurenko.livejournal.com]

Ну а пока только так))))

[tolstyjnemez.livejournal.com]

Никонов ОЧЕНЬ СИЛЬНО на моего дядю похож.

[radw66.livejournal.com]

Посоветуйте своему дяде меньше жрать и пить и побольше заниматься спортом. )

[ganna-94.livejournal.com]

ЭРДОГАН, В ОТСТАВКУ!


Контрабандная нефть и нефтепродукты в Турции начались не с ИГИЛом. Вот вам пара цифр
В 2007-2011 годах в Турции задержано 92.5 миллион литroв контрабандных нефтепродуктов. Заметьте это только то, что попало в руки правоохранительных органов. В тот же период только на юге и юго-востоке Турции задержано 14 млн. литров. В 2012 году за контрабанду нафтепродуктов задержано 4016 человек и 16.4 мнл литров нефтепродуктов.
В 2005 году комиссия по контролю на рынком нефтепродуктов заявила, что 20% нефтепродуктов являются контрабандными.
В 2003 году казна недосчиталась 2млрд долларов налогов по причине продажи контрабандных нефтепродуктов.

И напоследок информация из Торговой палаты Анкары (2006 г)

Ежегодная контрабанда: 2.5млн тонн нефтепродуктов. 1 млн. тонн сахар, 40 000 тонн чая, 25 000 тонн сигарет, 1 млн животных.
1/5 часть нефтепродуктов-контрабандные. 29.6 млн. контрбандных мобильных телефонов
Потери от контрабаннды -20 млрд. долларов
============================================================================
Вот так Турция жила до ИГИЛа, живет с ним и по всей вероятности будет еще долго жить

[vlatar62.livejournal.com]

Путин, в отставку!
Эрдоган предложил, что если про нефть - понты, уйти в отставку Путину.
Наши резко замяли вопрос с нефтью.
Пиздеть - не мешки ворочать. По пацански ответить нашему презику - слабо. Только понты колотить и может.

[Иван Иванов (from livejournal.com)]

Россия, Америка... Давайте признаем, что в мире не существует другой формы существования государства, кроме империи? Другое дело, форма империй несколько разная Все они - копия друг-друга. Различия, конечно имеются, но не принципиальные. Любая мало-мальская страна старается поработитьпоглотить соседние страны. Способы поглощения, правда, различные. Видимо это зависит о возраста империи. Молодые пытаются поглотить силой, более старшие - золотом.
Взять ту же Германию, она пережила детский возраст, теперь она в возрасте финансовой империи, как и США. А вот Россия финансовой империей так и не стала. А то, о чём Вы говорите, Александр Петрович, - это всего лишь способ стать финансовой империей. Но Россия никогда не станет финансовой империей, по причине доминирования Москвы.

[drugayatatiana.livejournal.com]

10-я минута... Поддерживаю. Я даже больше скажу - они хотели не в Россию, они хотели, чтобы им сделали лучше :)

[radw66.livejournal.com]

То есть, когда некая территория присоединяется к другому государству она должна руководствоваться желанием, чтобы стало хуже?

[Бубашко Денис (from livejournal.com)]

Не надо назівать Украину державой. Меня аж скривило. Украина это государство, которое искренне пытается стать европейским. У нас никогда не было, нет и не будет (надеюсь) "державных" амбиций. Мы просто хотим жить в правовом государстве. либеральном обществе, делать бизнес и растить детей.

[radw66.livejournal.com]

Так уезжайте в Швейцарию. Здесь вам не светит.

[ganna-94.livejournal.com]

Петрович, как всегда аллогичен и мыслит пропагандонскими категориями, для него воля людей похуй.

логика либераста
анексия турцией сев кипра - это хорошо
аннексия израилем палестинских земель - правильно
анексия сша гаваев - прекрасно

а вот возвращение крыма это очень хуево

садат хуярит сепаратистов милошевич хуярит сепартистов - хуево для либерастов

парашенко хуярит сепаров - как можно, нельзя, прекратить немедленно.

двойные стандарты


Петрович, а ЕС и США - это империи?
когда им наступит пиздец?

[bayka.livejournal.com]

Ты Климушка раньше скопытишься :) поперхнешься своей слюной возле монитора.

[asfendiar.livejournal.com]

как же вы так царю по панюбратски :), вот ваш оппонент мастер лизун, есть конечно ряд замечаний:
1. до выборов 2004 года никаких расколов в Украине не было, делить Украину по сортам и делать "фашистов" начал протеже России Янукович с ПР.
2. Финансирование лугандонии осуществляется Россией, я понимаю , что российским налогоплательщиком насрать куда идут их деньги?
3. В Крыму референдума не было и т.д.

[ganna-94.livejournal.com]

рогуль, луганды и крыма вам не видать как своих ушей, как бы вы не скакали перед пендосами

[radw66.livejournal.com]

Не понял, с какой стати вы крымчан в венальности обвиняете, когда сам такой же? Ведь дай вам хорошего бабла за то, что вы будете коммунистов оправдывать, вы ж не откажетесь никогда. Себя вы всегда хвалите, а значит и вышеуказанное качество считаете достоинством. Схуяли наезд, когда хвалить надобно?
По поводу резни - у меня там, на Донбассе товарищ работает, военным, он рассказывал как там женщин монтажной пеной через анус накачивали господа украинцы. Как раз за сочувствие... Всё будет мирно, ага.

А так всё было очень мило. Даже согласился с вами несколько раз.
Дорожку свою беговую выбросьте нахуй. Не помогает она.

[bayka.livejournal.com]

Вот монтажная пена и негры на танках :)

[drugayatatiana.livejournal.com]

Ну в-общем я досмотрела до 29й минуты :)
Усе понятно. Не примите в качестве комплиментов, но Ваша позиция ясная и разумная, а этот, как его, оппонент? ... ну не оппонент он, зомби просто.
Не могу объяснить их происхождение, хотя и знакома с одним из наиболее одиозных, входящих наверное в десятку, с детства.

[maxdz.livejournal.com]

Неподготовлены вы оказались против кремле-демагога.

1. "Поезда дружбы" в Крым или на Донбасс - это кремлеагитки. Точнее, "поезда дружбы" были, но наоборот. Когда из Донбаса, Крыма, Одессы - возили в Киев "титушек" и Беркут громитъ в Киеве митингующих и магазины, машины.

2. Различное голосование в зап. Украине и Донбассе не является показателем разлома и развала. Поскольку совки пассивны. Тот же Крым был Автомной Республикой со своим парламентом и правительством. И что? Ничего.
Потому, если бы не "братская помощь" Кремля - было бы после Майдана всё спокойно и в Крыму и на Донбассе.

3. Никакого референдума в Крыму не было. То, что там было - под оккупацией, с непонятно кем голосующим, без наблюдателей, с рисованием результата на Лубянке, "референдумом" не является.

4. В Германии для объединения не нужен был референдум. Т.к. Германия после 2-й мировой была оккупирована 4-мя союзниками (Штаты, Франция, Британия, совок) - т.е. не являлась самостоятельной страной.
Соответственно, для объединения было подписано соглашение всех 6-ти участников - 4-х оккупантов + ФРГ + ГДР.

[alex-mazurenko.livejournal.com]

А Луна состоит из зелёного сыра.

[sergeyzag.livejournal.com]

Не касаясь вашей аргументации и аргументации вашего оппонента, вы этими теледебатами очень наглядно показали, что никакого фашизма в России и даже близко нет.

[tolstyjnemez.livejournal.com]

Просто вы не знаете, что такое фашизм.

(Я тоже вырос в СССР, и как все мы, представлял себе фашистов как нечто в чёрном, с крестами, маниакально ненавидящих всё хорошее, то есть нас... Но потом оказалось, что фашизм - это совсем другое. Намного спокойнее, обыденнее, для тех, кто в процессе, даже незаметное изменение сознания.)

Вы, россияне, себя просто со стороны не видите. А так фашисты фашистами. Тотальный ,,зиг хайль,, символика, неподкритичный фюрер, (ну лидер, не велика разница! Вернее её нет вообще.) ненависть ко всем соседям, вера в ,,нанаснапали,, постимперский синдром, милитаризация, слияние концернов и гос.ва, этатизм, тотальная пропаганда, путинюгенд, подтасовки фактов и подмена понятий, фальсификация истории... Ну всё, кроме свастики. Её ленточка полосатая заменяет. Смысл тот же!

[ganna-94.livejournal.com]

Знатно Жарихин разделал безграмотного Никонова, загнал его как щенка в его же логические ямы-ловушки.
Вывернул наизнанку его либералистическую мошонку двойных стандартов.

Петрович, вот то что Украина, сберегая свое территориальное единство ебашит сепаров донбасса - это правильно.

А вот когда империя Рашки станет разваливаться по прогнозу Никонова и начнет сама ебашить сепаров - это будет по вашему неправильно и так нельзя?

А если Псковская область проведет референдум и пожелает присоединиться к ЕС, это правильно?

[maxdz.livejournal.com]

>то что Украина, сберегая свое территориальное единство ебашит сепаров донбас

Украина никого не ебашит. Если ты посмотришь фотки из населённых пунктов "лугандона" - ты увидишь целые и пустые города. Целые, т.к. их никто не обстреливал, а пустые т.к. всё местное население оттуда убежало, подальше от прибывшего "русского мира".

Русский же мир, в этих городах поотжимал у местных всё что мог - от бизнесов и недвиги, до тачек с прочим металлоломом. Потому, собственно, в городах тех машин нет даже в запаркованном виде (не говоря уж о езде по улицам) - машинки уже давно перегнаны "русским миром" в Ростовскую область и там проданы.

[Бубашко Денис (from livejournal.com)]

Основной мотив был материальный, как бывший крымчанин подтверждаю. Дословно: В России пенсии выше, не то что в нищей Украине. Про цены и комуналку знали, что в России выше, но не знали, что настолько. Пенсионеры мне не верили, когда я им говорил, что в России им никаких льгот не будет, потому что там была проведена монетизация льгот, а такой категории как "дети Войны" (льготная категория в Украине) в России нет вообще. В украинском Крыму кстати пенсионеры имели бесплатный проезд в коммунальном городском и пригородном транспорте. А демократия и коррупция вообще мало кого интересовала. Главное материальное состояние, а гражданские свободы до одного места. А проголосовали с перепугу. Быстро нагнали страху (работала целая машина пропаганды), что едут бандеровцы с Западной Украины и будут русских резать. Они и сейчас верят, что Путин их от этого спас. И когда я задаю им вопрос: А почему не порезали русских в Запорожской, Харьковской, Днепропетровской и Одесской областях - несут какую-то чушь.

[alex-mazurenko.livejournal.com]

О! Никак к нам сама "дочь офицера" пожаловала? Значит считаете, что в Крыму не все так однозначно?

[hombregris.livejournal.com]

Бля, зачем спорить с позиции логики с людьми, которые оперируют выдуманной реальностью?

[ho-visto.livejournal.com]

Осилила до 16 минуты, до поездов дружбы и обучения в Крыму исключительно на украинском языке.
Александр Петрович, признайтесь, вам специально в оппоненты олигофрена подобрали, чтобы вы на его фоне выглядели светочем мысли?

[asfendiar.livejournal.com]

до аннексии на весь Крым было только 7 школ где обучение велось на украинском языке

[ganna-94.livejournal.com]

петрович, почему вы говорите что пендосы не захватывали ирак, афган?
захватывали, там был военный захват, была оккупация, марионеточная правительства, управляемое пиндосовскими советниками

только получив пезды пендосы от туда свалили позорно

кто их звал в ирак, афган?

а нам в крыму такое не грозит никогда

чем мы хуже ваших пендосов

[palamar4uk.livejournal.com]

Климушка! Окаянный ты наш блудный сын...
Если б Ирак или Афган хоть на день был признан 51-м штатом США, тогда ещё с натяжкой можно было бы что-либо говорить. Но их никто не присоединял. И липовых "референдумов" там никто не проводил. Как и во Въетнаме, или в Корее. Захватнические войны остались в позапрошлом веке (и в голове Путина).

[22he-travnya.livejournal.com]

Дослушал только до этого (на 6естой минуте)

Как политолог я изучал этот вопрос. В мире нет ни одной страны, где проходит, ну, относительно демократическое голосование, где бы политические предпочтения были настолько диференцированы по географическому принципу. Вот, чтобы в одном конце страны 95% голосовали за одного, а в другом конце за другого (с) Владимир Жарихин

Так вот, дядя этот - пропагандон, а не политолог.

• На последних довоенных выборах в Украине не было 95% vs 95%. Вот десятка немалых городов с одного и с другого концов таблицы отсортированой по сумме синих партий (второе число, а первое число - сумма оранжевых партий)
  
  Калуш 89.26% 6.33%
  Тернопіль 88.52% 6.5%
  Дрогобич 88.56% 6.8%
  Стрий 87.77% 7.67%
  Червоноград 88.2% 8.15%
  Івано-Франківськ 85.67% 9.75%
  Львів 84.2% 9.85%
  Коломия 84.57% 10.55%
  Кузнецовськ 83.09% 12.11%
  Луцьк 81.33% 13.25%
  Ковель 80.45% 14.28%
  vs
  Донецьк 9.72% 85.42%
  Брянка 8.68% 85.66%
  Дебальцеве 9.04% 85.71%
  Антрацит 9.28% 85.79%
  Сніжне 8.47% 86.73%
  Харцизьк 8.01% 86.77%
  Димитров 7.42% 88.74%
  Торез 6.06% 90.23%
  Єнакієве 6.01% 90.91%
  http://statistika.in.ua/vybory2012/rezultati-po-mistah


• на последних презвыборах в США
  DC Columbia: за Обаму - 91%
  Юта: за Ромни - 73%.
  Вы можете ответить - США же федерация.
  Окэй, привожу пример унитарноо государства - Южная Корея последние презвыборы - победивший Пак Кын Хе набрал (ниже приведены 4етыре из 17ти субъектов страны)
  Северный Чхунчхон - 81%
  Тэгу - 80%
  Южное Чолла - 10%
  Чонджу - 8%


• Украина, несмотря на географическую неоднородность, много лет существовала в режиме демократии, с пятью Президентами (причём при Президенте Ющенко оппозиция и власть дважды менялись местами в части правительственой коалиции).
  Мало того, как свидетельствовал один из организоторов аннексии Крыма, Украина, как государство, была вполне устойчива и в Крыму

  Гиркин пояснил, что на сторону «народа» перешел только «Беркут»: «Все остальные правоохранительные органы – МВД – находились под властью Киева, выполняли приказы Киева. И не выполняли указания, которые им давала новая власть... Я уж про армию украинскую вообще не говорю. Кто силовики основные? Армия. Армия как подчинялась Киеву, так и продолжала подчиняться. Да, неохотно, тоже саботировала... Но подчинялась. Более того, большая часть подразделений в итоге осталась верна Киеву и вышла с территории Крыма».
  
  5. Гиркин сообщил, что он «не видел никакой поддержки со стороны органов государственной власти Крыма, не было ее. Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они там приняли... что уж там говорить. Я был одним из командиров этих ополченцев. Я видел это все изнутри, собственными глазами»

  http://aillarionov.livejournal.com/779398.html
  
  РФ же не может себе позволить демократию - на последних думских выборах ЕдРу фальсификациями увеличили результат с 34,5% до 50% (http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml http://kireev.livejournal.com/761600.html) ...
  ... а, с другой стороны

  Как таковых прямых эфиров на федеральных каналах нет. Во всяком случае, если говорить о ток-шоу на политическую тематику. Исключение составляют каналы «Дождь», РБК-ТВ и канал «Россия 24″, но на последнем — жесткая цензура и никакой самодеятельности в кадре

  http://fakty.ua/184087-andrej-okara-putin-pytaetsya-oslabit-ukrainu-i-dobitsya-upravlyaemogo-haosa-est-dazhe-plan-zaselit-zhitelyami-donetchiny-i-lugancshiny-ogromnuyu-maloobitaemuyu-sibir
  
  Очевидно, что НЕУСТОЙЧИВ ТОТ, ТО БОИТСЯ ДЕМОКРАТИИ, а тот кто демократии не боится (в течении 25ти лет непрерывно) тот - очень даже устойчив

[globalis.livejournal.com]

Хороший ответ.

Противник АП - типичный совковый ватник, к тому же по повадкам есть чисто кремлёвский пропагандон.
С ним хутарить - время напрасно тратить. И АП кстати, был не очень подготовлен, как-то неубедителен.
По поводу того, кто более устойчив, а кто нет.
Укарина намного более устойчива как государство, чем Россия. И устойчивость эту обеспечивают именно действующие и восстановленные Майданом демократические гос. институты. Россия же - авторитарна, здесь всё решает 1 человек, потому и слаба и неустойчива, вот вот рухнет, уже поскрипывает. Если бы не вероломное вторжение в Украину, сейчас бы там всё шло путём и с улучшением, в том числе и в Крыму. И все давно бы уже позабыли бы про Майдан 2014г и шли вперёд. И не было бы никакой бойни небесной сотни, как говорят организованной "внешними силами".