Экономические катаклизмы в России

[a_nikonov]

Тут не так давно в моем ЖЖ люди бросились рассуждать, хорошо ли живет народ при новой власти или при Совке было лучше, а нынче – сплошная катастрофа… Надысь ехал в машине, и радио бубнило цифры. Оно пробубнило, а я запомнил: в истекшем 2006 году парк личных автомобилей в РФ вырос на 30%, а угнетаемые Кремлем россияне потратили на приобретение машин 33 миллиарда долларов.
Но более всего, конечно, впечатляет рост цен на недвижимость в провинции (пишу для тех, кто криком кричит, будто это только Москва жирует). Раз цены на жилье по всей России немыслимо растут, значит также немыслимо растет и благосостояние людей, ведь покупают-то квартиры не марсиане, а россияне… Которые очень любят пожаловаться на нищету…

Comments

[a-nikonov.livejournal.com]

Опять в яму социализма хотиет страну загнать?

[-morhen-.livejournal.com]

Дешевое государственное жилье - это яма? Может, и государственная медицина и образование - яма?

[a-nikonov.livejournal.com]

Вопрос в том, кто оплатит банкет?

[-morhen-.livejournal.com]

Государство и оплатит. ВВП, вон, как нас убеждают, растет не по дням, а по часам.)

[a-nikonov.livejournal.com]

Запомните: халява до добра не доводит. Это во-первых.
А во-вторых, бюджет пополняется за счет успешно работающих. Спрашивается, почему за счет успешных должно строиться жилье для неуспешных?

[-morhen-.livejournal.com]

>>Запомните: халява до добра не доводит. Это во-первых.

Во-первых, кого халява не доводит до добра и почему? Во-вторых, я говорю не о халявном жилье, а о жилье по приемлемым ценам. Сейчас оно квадратный метр продается в 8 раз дороже себестоимости. Я предлагаю не дать халявное жилье лузерам, а снизить непомерно задранную планку успешности. Государство, поддерживая население, инвестирует в него деньги. Люди, не озабоченные жилищным вопросом и довольные государством, работают лучше и охотнее.

[a-nikonov.livejournal.com]

1. Вы не правы, говоря, что "Люди, не озабоченные жилищным вопросом и довольные государством, работают лучше и охотнее". Напротив, люди, у которых решены все или почти все вопросы, вовсе не рвутся работать (больше капризничают). А жилье - главная потребность человека (из дорогих). Именно потому социальная система Запада и нашла решение этой ситуации в перманентном росте цен на жилье - чтобы закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.
2. Выражение "приемлемые цены" бессмысленно. Приемлемость каждый для себя определяет сам. А людей много. И потому приемлемость цен в данный момент такова, что в Москве цена квадрата - около 5000 долларов. А разговоры о себестоимости вообще ни к чему. При чем тут себестоимость?

[-morhen-.livejournal.com]

Человек будет стараться заработать на жилье, когда оно будет достижимо. На квартиру за 200 килобаксов придется копить полжизни, зубы положив на полку.

>>закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.

Вы, как вижу, уже обзавелись хорошей квартиркой и потому на чужое закрепощение и работу не покладая рук вам наплевать. Мне же, и многим другим, такая перспектива нахрен не усралась. Хочется, понимайш, и в свое удовольствие пожить, а не только горбатиться на ипотеку.

>>Приемлемость каждый для себя определяет сам.

Ориентироваться надо на работающее большинство. Для него 5к за квадрат - неприемлемо.

>>А разговоры о себестоимости вообще ни к чему. При чем тут себестоимость?

Это к тому, что есть большой ресурс снижения цены.

[a-nikonov.livejournal.com]

"Это к тому, что есть большой ресурс снижения цены."
Нет никакого ресурса. Каждая вещь стоит столько, за сколько ее можно продать. Если народ покупает жилье по такой цене, значит, такова цена.

[-morhen-.livejournal.com]

Как это нет ресурса, если прибавочная стоимость в несколько раз больше себестоимости? Продавец может значительно снизить цену и при этом продолжать жрать свой хлеб с икрой. Я не предлагаю заставить их это сделать из соображений справедливости. Если будет дешевое государственно жилье, им самим придется крутиться, чтобы не остаться не у дел.

[a-nikonov.livejournal.com]

Не надо государству соваться в экономике. Чем это кончается, мы знаем на примере Совка.

Эх ты, двоешник

[egland.livejournal.com]

почитал бы материалы недавних нобелевок по экономике. Важдая вещь стоит, сколько люди СЧИТАЮТ что она стоит. Цена определяется не спросом и предложением, а ВЕРОЙ, она - идеальная категория.

Не позорься так больше, мне стыдно за тебя.

[deargen.livejournal.com]

Лет 15 назад на "демократическом" западе считалось оптимальным покупка жилья при 10-летнем погашении ссуды. А потом началось рынок, пузырьки...

[barskaya.livejournal.com]

Именно потому социальная система Запада и нашла решение этой ситуации в перманентном росте цен на жилье - чтобы закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.

- Похоже Вы ничего не знаете о социальной системе запада. О тех же восьмых программах в США например, да и разных других программах по которому жилье продают намного ниже рыночной цены, семьям с определенным доходом

[a-nikonov.livejournal.com]

Голытьбе и бесплатно дают социальное жилье. В той же Австралии, например. И что?

[barskaya.livejournal.com]

Ну как и что? Если дают бесплатно, то как же они " закрепощают человека многолетним кредитом?"

Другой пример, человек скажем в тех же США меняет место жительства в среднем каждые 7 лет. Два года назад подруга купила квартиру, недавно продала на заплатив ни копейки налогов (ибо прожила в ней 2 года). При продаже подруга получила $100К дохода. Вопрос - кто кого эксплуатирует? Банк подругу или подруга банк?

[egland.livejournal.com]

Жильё по-прежнему стоит весьма недорого, около 1000 за квадрат. Столько стоит построить хороший дом недалеко от Москвы. Вы же говорите о вздорожании НЕДВИЖИМОСТИ, но в недвижимости никто не живёт, в неё "инвестируют". Цена инвестиционного товара может быть любой, а зависит от трёх факторов: стоимости денег, динамики изменения цены на товар и мнения инвесторов о том, что будет с ценой в будущем.

[globalis.livejournal.com]

Может, и государственная медицина и образование - яма? Медицина и образование д.б. на разные вкусы, карманы и в большом количествеи в принципе как сейчас и есть. Не нравица врач рай.поликлинике, иди в платную, тока сначала не забудь расспросить про врача, ибо лечит не учреждение, а определённый человек. Но, как я заметил, люди любят декларировать о необходимости "личного врача" и при этом не желают оплачивать его услуги, не торопяца. Ну, это, так к слову.

[-morhen-.livejournal.com]

Вот и с жильем так должно быть: дешевая государственная хрущевка для всех и хатка погламурнее для готовых платить больше.

Опять не выходит

[egland.livejournal.com]

вы описываете ситуацию а-ля "скандинавские страны": помошь бедным, высокие налоги с богатых. Но этого хватает лет на 20, потом люди просто НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ. Зачем? Богатому - невыгодно, бедному тоже невыгодно. Капитализм, свободный рынок? Тут же у богатых по 5 квартир, бедные в бараке. Распределение, как при Совке? Сами знаете.

В общем, что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище.

Re: Опять не выходит

[-morhen-.livejournal.com]

>>Но этого хватает лет на 20, потом люди просто НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ.

Так как я говорю только про недвижимость, у человека остается еще масса мотивов упорно работать.

[egland.livejournal.com]

А как это вы их так ловко развязали с недвижимостью, что она у вас от остальной экономики вдруг не зависит? И не перечислите ли вы такие, рассчитанные более чем на поколение мотивы для основной массы людей, кроме страха? (сделаю акцент на слове "упорно")?

[-morhen-.livejournal.com]

>>А как это вы их так ловко развязали с недвижимостью, что она у вас от остальной экономики вдруг не зависит?

Зависит. Но появление доступного жилья еще не влечет за собой повышение налогов для богатых и ситемное поощрение бедных. А мотивация повысить уровень достатка всегда имееццо. Даже если есть золотой толчок, то хочется еще и золотое биде.

[egland.livejournal.com]

вы не вполне понимаете некоторых вещей. Как я уже писал, дорожает не жильё, а НЕДВИЖИМОСТЬ, ставшая финансовым активом. Если вы хотите что-то с этим сделать, вам придётся перестраиватиь экономику целиком.

Что до золотого биде, пожалуйста - для полпроцента. Остальные 99,5 удовлетворятся трехразовым питанием, крышей над головой и "чтобы не было войны".

[-morhen-.livejournal.com]

>>Остальные 99,5 удовлетворятся трехразовым питанием, крышей над головой и "чтобы не было войны".

Да ладно, после квартирки всегда и дачку, и машинку хочется, и шубку норковую жене.