a_nikonov: (Default)
[personal profile] a_nikonov
Тут не так давно в моем ЖЖ люди бросились рассуждать, хорошо ли живет народ при новой власти или при Совке было лучше, а нынче – сплошная катастрофа… Надысь ехал в машине, и радио бубнило цифры. Оно пробубнило, а я запомнил: в истекшем 2006 году парк личных автомобилей в РФ вырос на 30%, а угнетаемые Кремлем россияне потратили на приобретение машин 33 миллиарда долларов.
Но более всего, конечно, впечатляет рост цен на недвижимость в провинции (пишу для тех, кто криком кричит, будто это только Москва жирует). Раз цены на жилье по всей России немыслимо растут, значит также немыслимо растет и благосостояние людей, ведь покупают-то квартиры не марсиане, а россияне… Которые очень любят пожаловаться на нищету…

Date: 2007-01-06 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
>>Запомните: халява до добра не доводит. Это во-первых.

Во-первых, кого халява не доводит до добра и почему? Во-вторых, я говорю не о халявном жилье, а о жилье по приемлемым ценам. Сейчас оно квадратный метр продается в 8 раз дороже себестоимости. Я предлагаю не дать халявное жилье лузерам, а снизить непомерно задранную планку успешности. Государство, поддерживая население, инвестирует в него деньги. Люди, не озабоченные жилищным вопросом и довольные государством, работают лучше и охотнее.

Date: 2007-01-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
1. Вы не правы, говоря, что "Люди, не озабоченные жилищным вопросом и довольные государством, работают лучше и охотнее". Напротив, люди, у которых решены все или почти все вопросы, вовсе не рвутся работать (больше капризничают). А жилье - главная потребность человека (из дорогих). Именно потому социальная система Запада и нашла решение этой ситуации в перманентном росте цен на жилье - чтобы закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.
2. Выражение "приемлемые цены" бессмысленно. Приемлемость каждый для себя определяет сам. А людей много. И потому приемлемость цен в данный момент такова, что в Москве цена квадрата - около 5000 долларов. А разговоры о себестоимости вообще ни к чему. При чем тут себестоимость?

Date: 2007-01-06 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
Человек будет стараться заработать на жилье, когда оно будет достижимо. На квартиру за 200 килобаксов придется копить полжизни, зубы положив на полку.

>>закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.

Вы, как вижу, уже обзавелись хорошей квартиркой и потому на чужое закрепощение и работу не покладая рук вам наплевать. Мне же, и многим другим, такая перспектива нахрен не усралась. Хочется, понимайш, и в свое удовольствие пожить, а не только горбатиться на ипотеку.

>>Приемлемость каждый для себя определяет сам.

Ориентироваться надо на работающее большинство. Для него 5к за квадрат - неприемлемо.

>>А разговоры о себестоимости вообще ни к чему. При чем тут себестоимость?

Это к тому, что есть большой ресурс снижения цены.

Date: 2007-01-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
"Это к тому, что есть большой ресурс снижения цены."
Нет никакого ресурса. Каждая вещь стоит столько, за сколько ее можно продать. Если народ покупает жилье по такой цене, значит, такова цена.

Date: 2007-01-06 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
Как это нет ресурса, если прибавочная стоимость в несколько раз больше себестоимости? Продавец может значительно снизить цену и при этом продолжать жрать свой хлеб с икрой. Я не предлагаю заставить их это сделать из соображений справедливости. Если будет дешевое государственно жилье, им самим придется крутиться, чтобы не остаться не у дел.

Date: 2007-01-06 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Не надо государству соваться в экономике. Чем это кончается, мы знаем на примере Совка.

Date: 2007-01-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
Государство суется в экономику не только в Совке, но и в самых демократических странах. "Невидимая рука" быстро разделит общество на эксплуататоров и бесправных эксплуатируемых, как бы старо эти термины не звучали.

Date: 2007-01-06 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Невидимой руке не нужны бесправные эксплуатируемые, ей нужен богатый средний класс - то есть качественные потребители. А не рабы.

Ответ неверный

Date: 2007-01-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
Ей нужны _И_ рабы-эксплуатируемые, _И_ качественные потребители. Двигателю нужно _И_ рабочее тело, _И_ холодильник.

К сожалению, у неё кончаются и те, и другие. Банки глобально переиграли производителей, твой средний класс по уши в долгах.

Re: Ответ неверный

Date: 2007-01-06 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
"...средний класс по уши в долгах"
Вот тебе и рабы.

Re: Ответ неверный

Date: 2007-01-06 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
Рабочие в юго-восточной азии при этой модели, как я понимаю, - зажиточный средний класс? А потребляют марсиане?

Re: Ответ неверный

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2007-01-06 10:28 pm (UTC) - Expand

Re: Ответ неверный

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:14 pm (UTC) - Expand

Отвечаю.

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:38 pm (UTC) - Expand

Молодец!

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:44 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] egland.livejournal.com
Не позорься перед людьми - стыдно...
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
В отличие от тебя, мой юный друг, я никогда не пишу хуйни, а пишу всегда исключительно умные, полезные и очень проникновенные слова.

Date: 2007-01-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
Проникновенные - согласен! Не отнять!
а вот с остальным не всегда выходит.

Date: 2007-01-06 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
!...не всегда выходит"
Зато входит отлично.

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 06:06 pm (UTC) - Expand

не тупите перья зря

Date: 2007-01-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
наш товарищ всерьёз не понимает, о чём говорит. А цены на жильё цикличны. Более того, если сгладить пики, с 1950-х до 2000 в реальном выражении они СНИЖАЛИСЬ.


Эх ты, двоешник

Date: 2007-01-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
почитал бы материалы недавних нобелевок по экономике. Важдая вещь стоит, сколько люди СЧИТАЮТ что она стоит. Цена определяется не спросом и предложением, а ВЕРОЙ, она - идеальная категория.

Не позорься так больше, мне стыдно за тебя.

Re: Эх ты, двоешник

Date: 2007-01-06 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Либо ты тупой, либо пьяный. Прочти внимательно мною написанное.

Re: Эх ты, двоешник

Date: 2007-01-06 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
Наверное тупой. Прочти лучше ты: не "спросом и предложением" определяется цена, а верой в её будущность. Вечнорастущий актив должен бы стоить бесконечно дорого, но к счатью, вечнорастущих активов не бывает...

Image

Посмотри-ка на примере братьев-прибалтов, что нас ждёт в ближайшем будущем. А у них это только начало: лет 7 длятся такие циклы.







Date: 2007-01-06 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] deargen.livejournal.com
Лет 15 назад на "демократическом" западе считалось оптимальным покупка жилья при 10-летнем погашении ссуды. А потом началось рынок, пузырьки...

Date: 2007-01-08 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
Именно потому социальная система Запада и нашла решение этой ситуации в перманентном росте цен на жилье - чтобы закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.

- Похоже Вы ничего не знаете о социальной системе запада. О тех же восьмых программах в США например, да и разных других программах по которому жилье продают намного ниже рыночной цены, семьям с определенным доходом

Date: 2007-01-08 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Голытьбе и бесплатно дают социальное жилье. В той же Австралии, например. И что?

Date: 2007-01-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
Ну как и что? Если дают бесплатно, то как же они " закрепощают человека многолетним кредитом?"

Другой пример, человек скажем в тех же США меняет место жительства в среднем каждые 7 лет. Два года назад подруга купила квартиру, недавно продала на заплатив ни копейки налогов (ибо прожила в ней 2 года). При продаже подруга получила $100К дохода. Вопрос - кто кого эксплуатирует? Банк подругу или подруга банк?

Date: 2007-01-08 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
"...как же они закрепощают..."
Кто эти загадочные ОНИ?

"Вопрос - кто кого эксплуатирует?"
Я вообще ничего не говорил об эксплуатации.

Date: 2007-01-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
Жильё по-прежнему стоит весьма недорого, около 1000 за квадрат. Столько стоит построить хороший дом недалеко от Москвы. Вы же говорите о вздорожании НЕДВИЖИМОСТИ, но в недвижимости никто не живёт, в неё "инвестируют". Цена инвестиционного товара может быть любой, а зависит от трёх факторов: стоимости денег, динамики изменения цены на товар и мнения инвесторов о том, что будет с ценой в будущем.

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios