a_nikonov: (Default)
[personal profile] a_nikonov
Тут не так давно в моем ЖЖ люди бросились рассуждать, хорошо ли живет народ при новой власти или при Совке было лучше, а нынче – сплошная катастрофа… Надысь ехал в машине, и радио бубнило цифры. Оно пробубнило, а я запомнил: в истекшем 2006 году парк личных автомобилей в РФ вырос на 30%, а угнетаемые Кремлем россияне потратили на приобретение машин 33 миллиарда долларов.
Но более всего, конечно, впечатляет рост цен на недвижимость в провинции (пишу для тех, кто криком кричит, будто это только Москва жирует). Раз цены на жилье по всей России немыслимо растут, значит также немыслимо растет и благосостояние людей, ведь покупают-то квартиры не марсиане, а россияне… Которые очень любят пожаловаться на нищету…

Date: 2007-01-06 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
Дешевое государственное жилье - это яма? Может, и государственная медицина и образование - яма?

Date: 2007-01-06 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Вопрос в том, кто оплатит банкет?

Date: 2007-01-06 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
Государство и оплатит. ВВП, вон, как нас убеждают, растет не по дням, а по часам.)

Date: 2007-01-06 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Запомните: халява до добра не доводит. Это во-первых.
А во-вторых, бюджет пополняется за счет успешно работающих. Спрашивается, почему за счет успешных должно строиться жилье для неуспешных?

Date: 2007-01-06 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
>>Запомните: халява до добра не доводит. Это во-первых.

Во-первых, кого халява не доводит до добра и почему? Во-вторых, я говорю не о халявном жилье, а о жилье по приемлемым ценам. Сейчас оно квадратный метр продается в 8 раз дороже себестоимости. Я предлагаю не дать халявное жилье лузерам, а снизить непомерно задранную планку успешности. Государство, поддерживая население, инвестирует в него деньги. Люди, не озабоченные жилищным вопросом и довольные государством, работают лучше и охотнее.

Date: 2007-01-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
1. Вы не правы, говоря, что "Люди, не озабоченные жилищным вопросом и довольные государством, работают лучше и охотнее". Напротив, люди, у которых решены все или почти все вопросы, вовсе не рвутся работать (больше капризничают). А жилье - главная потребность человека (из дорогих). Именно потому социальная система Запада и нашла решение этой ситуации в перманентном росте цен на жилье - чтобы закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.
2. Выражение "приемлемые цены" бессмысленно. Приемлемость каждый для себя определяет сам. А людей много. И потому приемлемость цен в данный момент такова, что в Москве цена квадрата - около 5000 долларов. А разговоры о себестоимости вообще ни к чему. При чем тут себестоимость?

Date: 2007-01-06 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
Человек будет стараться заработать на жилье, когда оно будет достижимо. На квартиру за 200 килобаксов придется копить полжизни, зубы положив на полку.

>>закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.

Вы, как вижу, уже обзавелись хорошей квартиркой и потому на чужое закрепощение и работу не покладая рук вам наплевать. Мне же, и многим другим, такая перспектива нахрен не усралась. Хочется, понимайш, и в свое удовольствие пожить, а не только горбатиться на ипотеку.

>>Приемлемость каждый для себя определяет сам.

Ориентироваться надо на работающее большинство. Для него 5к за квадрат - неприемлемо.

>>А разговоры о себестоимости вообще ни к чему. При чем тут себестоимость?

Это к тому, что есть большой ресурс снижения цены.

Date: 2007-01-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
"Это к тому, что есть большой ресурс снижения цены."
Нет никакого ресурса. Каждая вещь стоит столько, за сколько ее можно продать. Если народ покупает жилье по такой цене, значит, такова цена.

Date: 2007-01-06 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
Как это нет ресурса, если прибавочная стоимость в несколько раз больше себестоимости? Продавец может значительно снизить цену и при этом продолжать жрать свой хлеб с икрой. Я не предлагаю заставить их это сделать из соображений справедливости. Если будет дешевое государственно жилье, им самим придется крутиться, чтобы не остаться не у дел.

Date: 2007-01-06 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Не надо государству соваться в экономике. Чем это кончается, мы знаем на примере Совка.

(no subject)

From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com - Date: 2007-01-06 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2007-01-06 05:02 pm (UTC) - Expand

Ответ неверный

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 06:52 pm (UTC) - Expand

Re: Ответ неверный

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2007-01-06 08:29 pm (UTC) - Expand

Re: Ответ неверный

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 10:12 pm (UTC) - Expand

Re: Ответ неверный

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2007-01-06 10:28 pm (UTC) - Expand

Re: Ответ неверный

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:14 pm (UTC) - Expand

Отвечаю.

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:38 pm (UTC) - Expand

Молодец!

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:44 pm (UTC) - Expand

не тупите перья зря

Date: 2007-01-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
наш товарищ всерьёз не понимает, о чём говорит. А цены на жильё цикличны. Более того, если сгладить пики, с 1950-х до 2000 в реальном выражении они СНИЖАЛИСЬ.


Эх ты, двоешник

Date: 2007-01-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
почитал бы материалы недавних нобелевок по экономике. Важдая вещь стоит, сколько люди СЧИТАЮТ что она стоит. Цена определяется не спросом и предложением, а ВЕРОЙ, она - идеальная категория.

Не позорься так больше, мне стыдно за тебя.

Re: Эх ты, двоешник

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2007-01-06 05:33 pm (UTC) - Expand

Re: Эх ты, двоешник

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-06 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] deargen.livejournal.com
Лет 15 назад на "демократическом" западе считалось оптимальным покупка жилья при 10-летнем погашении ссуды. А потом началось рынок, пузырьки...

Date: 2007-01-08 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
Именно потому социальная система Запада и нашла решение этой ситуации в перманентном росте цен на жилье - чтобы закрепостить человека многолетним кредитом и тем самым заставить его работать, не покладая рук и не слишком капризничая.

- Похоже Вы ничего не знаете о социальной системе запада. О тех же восьмых программах в США например, да и разных других программах по которому жилье продают намного ниже рыночной цены, семьям с определенным доходом

Date: 2007-01-08 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Голытьбе и бесплатно дают социальное жилье. В той же Австралии, например. И что?

Date: 2007-01-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
Ну как и что? Если дают бесплатно, то как же они " закрепощают человека многолетним кредитом?"

Другой пример, человек скажем в тех же США меняет место жительства в среднем каждые 7 лет. Два года назад подруга купила квартиру, недавно продала на заплатив ни копейки налогов (ибо прожила в ней 2 года). При продаже подруга получила $100К дохода. Вопрос - кто кого эксплуатирует? Банк подругу или подруга банк?

(no subject)

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2007-01-08 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
Жильё по-прежнему стоит весьма недорого, около 1000 за квадрат. Столько стоит построить хороший дом недалеко от Москвы. Вы же говорите о вздорожании НЕДВИЖИМОСТИ, но в недвижимости никто не живёт, в неё "инвестируют". Цена инвестиционного товара может быть любой, а зависит от трёх факторов: стоимости денег, динамики изменения цены на товар и мнения инвесторов о том, что будет с ценой в будущем.

Date: 2007-01-06 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Может, и государственная медицина и образование - яма? Медицина и образование д.б. на разные вкусы, карманы и в большом количествеи в принципе как сейчас и есть. Не нравица врач рай.поликлинике, иди в платную, тока сначала не забудь расспросить про врача, ибо лечит не учреждение, а определённый человек. Но, как я заметил, люди любят декларировать о необходимости "личного врача" и при этом не желают оплачивать его услуги, не торопяца. Ну, это, так к слову.

Date: 2007-01-06 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
Вот и с жильем так должно быть: дешевая государственная хрущевка для всех и хатка погламурнее для готовых платить больше.

Опять не выходит

Date: 2007-01-06 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
вы описываете ситуацию а-ля "скандинавские страны": помошь бедным, высокие налоги с богатых. Но этого хватает лет на 20, потом люди просто НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ. Зачем? Богатому - невыгодно, бедному тоже невыгодно. Капитализм, свободный рынок? Тут же у богатых по 5 квартир, бедные в бараке. Распределение, как при Совке? Сами знаете.

В общем, что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище.

Re: Опять не выходит

Date: 2007-01-06 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
>>Но этого хватает лет на 20, потом люди просто НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ.

Так как я говорю только про недвижимость, у человека остается еще масса мотивов упорно работать.

Date: 2007-01-06 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
А как это вы их так ловко развязали с недвижимостью, что она у вас от остальной экономики вдруг не зависит? И не перечислите ли вы такие, рассчитанные более чем на поколение мотивы для основной массы людей, кроме страха? (сделаю акцент на слове "упорно")?

Date: 2007-01-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
>>А как это вы их так ловко развязали с недвижимостью, что она у вас от остальной экономики вдруг не зависит?

Зависит. Но появление доступного жилья еще не влечет за собой повышение налогов для богатых и ситемное поощрение бедных. А мотивация повысить уровень достатка всегда имееццо. Даже если есть золотой толчок, то хочется еще и золотое биде.

Date: 2007-01-06 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] egland.livejournal.com
вы не вполне понимаете некоторых вещей. Как я уже писал, дорожает не жильё, а НЕДВИЖИМОСТЬ, ставшая финансовым активом. Если вы хотите что-то с этим сделать, вам придётся перестраиватиь экономику целиком.

Что до золотого биде, пожалуйста - для полпроцента. Остальные 99,5 удовлетворятся трехразовым питанием, крышей над головой и "чтобы не было войны".

Date: 2007-01-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com
>>Остальные 99,5 удовлетворятся трехразовым питанием, крышей над головой и "чтобы не было войны".

Да ладно, после квартирки всегда и дачку, и машинку хочется, и шубку норковую жене.

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com - Date: 2007-01-06 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com - Date: 2007-01-06 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egland.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -morhen-.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:42 pm (UTC) - Expand

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 04:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios