Александр Никонов

Думаю, если бы СССР напал на Германию, как планировал, у harding1989 нашлось бы не менее блистательное оправдание.

From:

1) Пожалуйста, основные тезисы Суворова - в студию.
2) Кстати, то, что он врёт как сивый мерин на каждой странице - вы не отрицаете?

From:

Человек не может врать на КАЖДОЙ странице.
И почему ниспровергателям Суворова я должен верить больше, чем самому Суворову? Ведь можно заявить, что и они врут на каждой странице.

From:

1) Вы так и не предоставили мне основных тезисов г-на Суворова.
2) Может. Там, где не врёт - безудержно фантазирует. Его ниспровергателям вы должны верить больше, т.к. они работают с опорой на документы. Суворов же "дёргает" цитаты и выкидывает из них целые куски, перевирая их так, как хотелось бы ему, так, как ему удобнее для доказательства своих "теорий".

From:

1. Не представил, потому что мне лень.
2. Суворов тоже ссылается на документы - сами же пишите: "цитаты дергает". У суворова, кстати, дома обширная военная библиотека. Да и невозможно писать книги, не ссылаясь ни на что.

From:

1. Естественно.
2. Хорошо. Давайте разберёмся. Какой опус будем проверять на цитаты? Предоставляю вам право выбора.

From:

Начнем с "ледокола"

From:

Только в 1920 году Ленин достаточно укрепил свои позиции внутри России и немедленно бросает огромные силы в Европу, чтобы подтолкнуть революцию.

Благоприятный момент в Германии уже упущен, и все же Германия 1920 года — это вполне подходящее поле для классовых битв. Германия разоружена и унижена. Все идеалы поруганы и оплеваны. В стране жесточайший экономический кризис: в марте 1920 года Германию потрясла всеобщая забастовка, в которой, по некоторым сведениям, участвовало более 12 миллионов человек. Германия — пороховая бочка, и нужна только одна искра... Официальный марш Красной Армии (марш Буденного) включает слова: "Даешь Варшаву! Дай Берлин!" Теоретик советских коммунистов Николай Бухарин в газете "Правда" провозглашает более решительный лозунг: "Непосредственно к стенам Парижа и Лондона!"

Но на пути красных легионов — Польша. Между Советской Россией и Германией нет общей границы. Чтобы зажечь пожар революции, нужно сокрушить разделительный барьер — свободную, независимую Польшу. На беду коммунистов, во главе советских войск оказался командир, не понимавший сути стратегии, — М. Н. Тухачевский. Армии Тухачевского были разбиты под Варшавой и позорно бежали. В критический момент у Тухачевского не оказалось стратегических резервов, это и решило исход грандиозного сражения. Поражение Тухачевского не было случайным: за полгода до начала советского "освободительного похода" на Варшаву и Берлин Тухачевский "теоретически обосновал" ненужность стратегических резервов в войне.
И т.д. и т.п.

Польша начала войну с Советской Россией. Польша, а не "Ленин бросил", "Будённый гикнул". После того, как поляки дошли до Киева, их отбросили. И гнали до Варшавы. Логично, не так ли? Когда войска Наполеона перешли границу России и дошли до Москвы - мы гнали их до Парижа. Как гнали до Берлина войска Гитлера.
Факты, а не вопли (пускай даже это вопли Будённого и пр.) определяют историю. Здесь, кстати, Резун не приводит ссылок на номер газеты "Правда". Но это мелочи, мы ему простим.
Далее. Теоретик коммунизма Бухарин может провозглашать, что угодно. Это его дело. страной управляет не он, а СНК. Нет директив СНК по захвату Берлина, Лондона и Парижа. Их нет.
Значит мы не вправе говорить о "мировой революции" и пр. Мы можем только говорить о том, что Красная армия отбросила войска агреесора (Польши) со своей территории и хотела победно завершить войну. Но - не вышло.

Введение элементов свободного рынка совсем не означало отказ от подготовки мировой революции и Второй мировой войны, которая должна такую революцию породить. Уже на следующий год был создан Союз Советских Социалистических Республик — СССР. Декларация об образовании СССР объявляла, что СССР — это только первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики: намечалось количество республик увеличивать до тех пор, пока весь мир не войдет в состав СССР.
Читаем: "Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании "Союза Советских Социалистических Республик", служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику."

From:

"ледокол" и "День М" славны не этими рассуждениями, а как раз развитием мысли о подтягивании войск к границе с целью нанесения превентивного удара (как это было перед финской и японскими кампаниями).

From:

Т.е. вы признаёте, что в главе 1-й Суворов-Резун безудержно гонит пургу без ссылок на источники?
Если да - то указывайте конкретную главу опуса "Ледокол" - и понеслась.

From:

Перечитаю "Ледокол" и собщу вам номера глав.

From:

С нетерпением буду ждать.

From:

Т.е. вы признаёте, что в главе 1-й Суворов-Резун безудержно гонит пургу без ссылок на источники?

From:

Вы проанализировали ВСЮ главу?

Устало

From:

harding1989.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:41 pm (UTC) - Expand

Re: Устало

From:

a-nikonov.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:54 pm (UTC) - Expand

Играйте чисто

From:

harding1989.livejournal.com - Date: 2007-01-07 09:58 pm (UTC) - Expand

From:

Батенька, да если бы подтягивание войск действительно имело место в том масштабе, котроый описал Суворов и все эти войска были бы готовы к "нападению" - то есть полностью отмобилизованы и укомплектованы - немцы не поимели бы и половины побед первых месяцев войны

From:

Знаете, то, что в первые дни и месяцы войны миллионы советских солдат оказались в плену, котлах, окружениях, говорит о колоссальной мобилизации. И о том, что войска (аэродромы и пр.) были подтянуты к границе. На которой, по словам суворова погранцы резали колючую проволоку с нашей стороны - освобождали проходы.

From:

"По словам Суворова" и "Линию Сталина" взорвали. Однако если обратиться к более серьезным источникам, например к боевым донесениям действовавшего в том районе Рейхенау, то там есть список захваченных ДОТ - так захватили ровно то что было построено, ни больше, ни меньше

Ваши "миллионы солдат" говорят о чем-то только домохозяйке. Я еще раз предлагаю внимаательно посмотреть на причины по которым сгорели мехкорпуса. И оказывается - пехоты нет, артиллерии - треть от штата, автотрнспорт по мобилизации не получен. Именно поэтому и обламывались все контрудары начального периода

А где по вашему в преддверие войны должны находиться войсковые части прикрытия границы и авиация приграничных округов? Под Москвой что ли?

From:

trident78.livejournal.com

Нет, конечно все вполне логично.
В принципе, в любой миролюбивой державе войска изначально стоят не у границ, а в центре страны.
Если же страна хочет всему миру показать, что она ни на кого не собирается нападать, то отводит войска в противоположный конец страны.
Таким образом можно вывести следующее - Германия не собиралась нападать на Англию, и держала свои войска у границы СССР, а СССР, в свою очередь, не замышлял ничего дурного против Японии, и отвел свои войска к границе с Германией.
Во как!

From:

СССР до победы над Германией действительно не собирался воевать на два фронта (с Японией). Гитлер не планировал высадку в Англию - во всяком случае до победы над СССР.

From:

Ошибаетесь, планировал. Читаем Гальдера. Очень долго колебались что осуществлять раньше - "Зеелеве" или "Барбароссу"

From:

Здесь ключевое слово "или".

Re: Не отвлекайтесь

From:

haeldar.livejournal.com - Date: 2007-01-08 10:10 am (UTC) - Expand

From:

Более того в документах фиксирующих мнения советского руководства по поводу войны имеется фразо неоднократно повторяемая Лениным - "В конце концов мы НЕ СОБИРАЕМСЯ завоевывать Польшу"

From:

Так что никаких "разрушить и подчинить" как пишет В.Б. ниже в тексте Декларации нет. Речь идёт о Добровольном присоединении, о возможности выхода (что и было сделано в 1989-1991 гг.) и т.п.
Отметим, что текста Декларации, который подтверждал бы его слова, Суворов-Резун не приводит.
Поехали дальше?

From: