Новое поколение выбирает Барабосу
Jan. 6th, 2007 03:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_nikonovПосле того, как Виктор Суворов открыл историкам глаза на тот факт, что Сталин готовил нападение на гитлеровскую Германию, споры об этом не затихают. Большинство историков никак не могут привыкнуть к новой трактовке и усиленно поносят личность Суворова, будучи не в силах опровергнуть факты Суворова.
- А ты веришь, что СССР хотел напасть на Германию? – спросил я 15-летнюю дочь своего друга Чумакова.
- А чего тут верить, каэшн хател! Это все знают, об этом даже в учебниках написано!
- В каких учебниках? – слегка опешил я.
- Ну, мы это проходили по истории, что Сталин хотел напасть на Гитлера, а Гитлер на Сталина. У Гитлера даже был план Барабоса по этому поводу…
Вон оно как, оказывается. Жизнь не стоит на месте и обгоняет историков.
- А ты веришь, что СССР хотел напасть на Германию? – спросил я 15-летнюю дочь своего друга Чумакова.
- А чего тут верить, каэшн хател! Это все знают, об этом даже в учебниках написано!
- В каких учебниках? – слегка опешил я.
- Ну, мы это проходили по истории, что Сталин хотел напасть на Гитлера, а Гитлер на Сталина. У Гитлера даже был план Барабоса по этому поводу…
Вон оно как, оказывается. Жизнь не стоит на месте и обгоняет историков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вы просто не в курсе.
Date: 2007-01-06 02:06 pm (UTC)Все культурно-мультурно по полочкам разложено. Богданыч это литература для политизированных лохов.
Вот именно
Date: 2007-01-06 07:57 pm (UTC)Re: Вот именно
Date: 2007-01-06 09:08 pm (UTC)Re: Вот именно
Date: 2007-01-06 09:25 pm (UTC)Меж тем, Суворов лжёт как сивый мерин.
Re: Вот именно
From:Re: Вот именно
From:Re: Вот именно
From:Re: Вот именно
From:Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Да, кстати
From:Re: Да, кстати
From:Устало
From:Re: Устало
From:Играйте чисто
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Вот именно
From:Re: Не отвлекайтесь
From:Re: Вот именно
From:Вы опять не в курсе
Date: 2007-01-07 07:23 pm (UTC)Re: Вы опять не в курсе
From:Re: Вы опять не в курсе
From:Re: Вот именно
Date: 2007-01-07 11:14 pm (UTC)Re: Вот именно
Date: 2007-01-08 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-06 08:10 pm (UTC)Историков, которым Суворов открыл глаза, следовало бы брать в кавычки!
А историкам с большой буквы глаза открывать не надо, они сами могут нам глаза открыть. Я о том, что Суворов далеко не первый, кто начал писать н-п литературу по истории, просто у него это вышло цельнее и красочнее, чем у других. А я, например, и до знакомства с его творениями, читал и статьи и исторические анализы на тему войны, Сталина, Гитлера и проч. Так что, короче говоря, не надо вояке приписывать лишнего...
no subject
Date: 2007-01-06 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-06 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-06 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-07 12:07 am (UTC)И все бы ничего, как этим маем не споткнулся я на статейке В.Пригодича "Переход Суварова через... Жукова", в которой автор "легковерно процитировал" Суворова, насчитавшего в ровенском котле против 800 ихних 8069 наших танков!!! Ж 8^( )
Полазив по сетке, нашел: наших танков 2803+325=3128 против 728 у вермахта.
- Ну не сука г-н Суворов?
И из-за таких "блох" - сами понимаете... :(
no subject
Date: 2007-01-07 09:59 am (UTC)Неужели вы всербьез полагаете, что Суворов сидит и из головы все придумывает, ожидая, что его разоблачит первый попавшийся? Он ведь тоже цифирки не с потолка берет. Просто в исторической литературе есть РАЗНЫЕ цифры, относящиеся к одним и тем же событиям. Суворов привел одну, вы нашли другую. Почему, найдя другую цифру, вы радостно вопите, полагая, что именно ваша цифирка справедлива? А может быть, ошибочны обе?
no subject
Date: 2007-01-07 11:47 am (UTC)на что рассчитывал и - главное - ссылался г-н Суворов, ни вы, ни я не знаем.
Я же довольно долго рыл рунет, пока на нарыл вот это http://www.angelfire.com/wv/volk959/veltank.html
итоговые цыфири примерно совпали с тем, что приблизительно упоминалось в нескольких других местах. Суворовских восьми тыщщ не попадалось ни разу. Даже семи, шести, пяти и четырёх... :\
Я всё понимаю. Поэтому не вопю(?)... не воплю(?) и уж тем более не радостно.
Правда руки чесались, когда член лондонского пен-клуба Сергей Сергеич Гречишкин отмахнулся от назойливого респондента: Да хуй с ними, с этими танками!
...душком-с повеяло от правды-матки этих ребят... :(
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Нет
From:Re: Нет
From:Хорошо
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"... Вам "шашечки" или ехать?.." (с)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-08 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-07 10:17 pm (UTC)Я вполне могу оплатить тираж и написать,что на самом деле 2+2=5. И найдутся идиоты,которые радостно будут кричать:"Конечно! Мы это давно подозревали" Можно написать увлекательную книжку,где будет доказано,будто земля-плоская,в космос никто никогда не летал и человек произошел от инопланетян.
Я сам грешен-рассуждал об экономике. Дилетант.
Люди любят рассуждать о том,в чем ничего не понимают.
Суворова опровергают:Гудериан,Готт,Манштейн,Гальдер,Роммель,Шпеер. Я специально назвал только лишь противников СССР,дабы избежать нападок-"это русские придумали!". Конечно,вы можете заявить,что их всех принудил аццкий Сталин писать свои мемуары именно так...
no subject
Date: 2007-01-07 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-07 10:51 pm (UTC)не дописал...
Date: 2007-01-07 10:55 pm (UTC)Как и Резуну?
им какой смысл врать? Для них,скорее,полезнее преувеличивать мощь СССР. Однако,все,как один-пишут о "колоссе на глиняных ногах",о том,что сломить Советы-дело плевое. Тревожные нотки появляются лишь к ноябрю 41-ого года.
Я вам щас воды на мельницу подолью
Date: 2007-01-07 11:55 pm (UTC)Я вам более того скажу - военная доктрина практически ВСЕХ стран, что в Первую, что во Вторую была наступательной. Про план Шлиффена все знают, но был еще и план Фоша - наиприметивнейший таранный удар через Центральную Европу по принципу "попасть в Берлин через Майнц". И во Второй Мировой тоже имел место целый букет наступательных планов. Например поляки планировали что если Германия на них нападет - то они развернут наступление в Восточной Пруссии и дойдут до Берлина.
Вот и все. А дальше у Богданыча начинается вольное изложение тех сказочек, которыми потчевало ведомство доброго доктора немецких солдат перед 22 июня.
Никакой коммунизации Европы Сталин разумеется не планировал, он был активным сторонником строительства социализма в отдельно взятой стране, в этом вся суть его разногласий с Троцким. Суть договоренностей 39 года - тоже иная - дать стране передышку для окончательной реконструкции вооруженных сил перед неизбежной войной, избежать втягивания в войну раньше срока. Кроме того решение о заключении пакта принималось ввиду провала миссии Ворошилова - то есть будущие союзники не могли и не хотели предложить Сталину вменяемых вариантов совместных действий. Воевать с Германией в раскладе 1:1 с возможным образованием всеевропейской антисоветской коалиции (для Европы Гитлер был все же духовно ближе) Сталину не улыбалось.
Гитлер напал бы на Польшу с пактом или без, потому что Польша (вернее Данцигский коридор) в глазах его и всего немецкого народа была символом Версальского унижения. Эта война была по сути неизбежной, но никто в Рейхсканцелярии и предполагать не мог, что она послужит началом всеевропейского рубилова (бо имел место Мюнхенский прецедент).
Вопрос успеха в войне стоял следующим образом - кто первый успеет отмобилизоваться и ударить по не до конца еще отмобилизованным силам противника. Успехи вермахта как раз и объясняются тем, что РККА к войне НЕ БЫЛА ГОТОВА. В частности те же мехкорпуса, у которых Суворов тщательно измеряет количество танков, но как-то мило забывает про отсутствие автомобилей, артиллерии и пехоты.
"Глухая оборона" - это стратегия заведомо проигрышная, потому что в таком случае на откуп противнику отдается самое главное - инициатива. Кстати Суворов прекрасно это понимает , и именно потому что кое какие военные знания у него все же в костях черепа сохранились, его теория автоматически топит сама себя. Ведь если Гитлер знал о том что Сталин будет на него нападать - то логичнее было бы (в соответствии с суворовской стратегией для домохозяек) не нападать 22 июня, а посадить вермахт в окопы от Балтики до Карпат, нарыть окопов поглубже, наставить мин, сделать 2-3 линии Зигфрида и ждать себе непрошеных гостей. Так нет же понесло ж болезного... очень ему хотелось с колокольни Ивана Великого плюнуть, типа Эйфелева башня - это не понтово.
Где тут логика, а?
А дальше Богданыч начинает откровенно бредить. Сказки про автострадные танки, про магические супербомберы с пятым двигателем, про крылатые шакалы и наступательную речную флотилию может опровергнуть любой школьник, читающий журнал "Моделист-конструктор", где все это объяснено в доступной и понятной форме
одним словом - читайте нормальные книжки вместо ризуна
Re: Я вам щас воды на мельницу подолью
Date: 2007-01-08 08:09 am (UTC)Re: Я вам щас воды на мельницу подолью
Date: 2007-01-08 09:13 am (UTC)Она не успела отмобилизоваться ни для чего. Имевшихся плотностей войск было мало для наступления и для обороны. В этом и причина поражений - каждый раз встречаясь с нашими войсками в бою немцы имели численное преимущество.
Следует почитать Александр Петрович! Следует...
Date: 2007-01-08 09:55 am (UTC)http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/pre.html
Научные и даже публицистические работы в такой технике не пишутся. Традиционная методология исследования предусматривает рассмотрение всех имеющихся данных. Факты, противоречащие теории, должны быть вразумительно объяснены и интерпретированы. Претензии к Владимиру Богдановичу, это не указание мелких недочетов большого историка, а критика самой методологии построения доказательств, базирующейся на демагогии и передергивании фактов. Нормально аргументированные, пусть и неприятные официальной историографии теории воспринимаются в научных кругах гораздо спокойнее. Проблема в том, что по популярности научные работы проигрывают творениям мастеров бестселлеров в мягкой обложке именно в силу своей научности и серьезности. И иначе нельзя. Историческая наука, несмотря на отсутствие специфических символов, как математические «знак интеграла» или «знак суммы», является не менее сложной наукой, требующей вдумчивого и серьезного подхода и определенных профессиональных навыков. В этом я убедился по собственному опыту, потратив несколько лет на изучение законов оперативного искусства, методов исторического исследования, документов и книг о той войне. Предлагаемая вниманию читателей книга — это не только полемика с В. Суворовым, это попытка написать своего рода энциклопедию войны, дать базовые знания о принципах ведения боевых действий и применения оружия и боевой техники.
Re: Следует почитать Александр Петрович! Следует...
Date: 2007-01-08 10:07 am (UTC)Уважаю оперативных людей!
From:no subject
Date: 2007-01-08 10:22 am (UTC)