Патриотизм – это довольно смешная глупость

[a_nikonov]

Съездил тут на Новогодье в гости к друзьям в город Орел. Там мы скопом просмотрели на DVD один из моих любимых фильмов «Хозяин морей». 1805 год. Морская война Англии с Францией. По ходу действия английский капитан, вдохновляя своих моряков перед боем с французским фрегатом, произносит примерно следующую речь:
- Вы хотите, чтобы вами вместо вашей королевы командовал самозванец Наполеон?!
- Не-ет!!! – рев команды в ответ.
- Вы хотите по утрам петь «Марсельезу»?!
- Не-ет!!!
- Вы хотите, чтобы ваши дети ели вместо пудинга…
- Не-ет!!!
И я подумал: зачем люди воюют? и чем они воодушевляются на смерть? Сущими ведь глупостями! Не все ли равно, как зовут того, кому ты платишь налоги? Не один ли хрен, какую песню поют в школе дети? И какое блюдо они едят за завтраком?.. Стоит ли умирать из-за таких пустяков? А ведь именно из-за этого и случались все войны в истории. За что так ожесточенно воевали русские крестьяне с тем же Наполеоном, который хотел отметить в России крепостное право, дав мужикам свободу?
Если речь не идет о тотальном геноциде (что редкость)… если грядущее налоговое бремя оккупантов не слишком чрезмерно (а оно вряд ли чрезмерно, ибо чрезмерные налоги губят производство, то есть собственно налогооблагаемую базу)… если оккупант не слишком ущемляет в правах (чего от современных оккупантов не дождешься, они, скорее, на выборы погонят и завалят гуманитарной помощью), то к чему весь этот патриотизм?
Зачем воевать из-за покроя брюк, кулинарных пристрастий и религиозных привычек? Ведь нормальному человеку нужно только, чтобы была работа, интересные фильмы и полные магазины. А из-за всякой мишуры пусть воюют дикари.

Comments

[pouik.livejournal.com]

Сегодня основной источник ненависти и потенциал для войн - религиозная рознь. Т.е. первопричина в том, что принято называть душой. Но как излечиться от душевной болезни пока не понятно, тем более, что верхам именно таковые граждане и нравятся.

[olegfb.livejournal.com]

смешно...
ты ведь сам понимаешь - что воюют за власть и личное сытое будущее, а все эти "глупости" лишь средство привлечь под свои знамена толпу, тем самым повысив свои шансы.

[a-nikonov.livejournal.com]

За какое такое сытое будущее русские дикие крестьяне проламывали головы французским цивилизаторам?

[ordures.livejournal.com]

Да. В основе патриотизма инстинкт территориального поведения. Да и человеку хочется принажлежать к группе тех, кто лучше (наши - всегда лучше). А общество, начиная с детского сада, усиленно внушает, что патриотизм - высшая ценность. Патриотизм может перестать быть ценностью, если есть хорошая квалификация и знание языка. Тогда можно уже самому сравнивать территории и выбырать ту, которая предоставляет лучшие условия.
ВЫсшие ценности выгодны прежде всего политикам, и они буду прилагать все усилия для того, чтобы эти ценности не пошатнулись.

[thesz.livejournal.com]

А "лучше" - это по какому критерию?

[a-tt.livejournal.com]

Вообще-то в основе - инстинкт этологической изоляции видов или по простому "возлюби ближнего - возненавидь чужака". Это во-1-х. А во-2-х,
"Война - это не только агрессия, злоба, ярость и страх. А. Рапопорту принадлежит тонкое психологическое наблюдение: "Не ненависть, а наоборот, альтруизм, готовность сотрудничать и т.п., возможно, играют важнейшую роль в приспособлении человека к войне, т.е. в сохранении института войны".
Действительно, война, особенно на начальной стадии, способствует удовлетворению потребностей в афилиации и солидарности, в самопожертвовании и в смысле жизни. Она помогает фрустрированному человеку почувствовать себя востребованным, нужным (Родине, Королю, Богу, Партии), делает мир проще и понятнее."(с) А.Назаретян "Цивилизационные кризисы"

[plyazhnikov.livejournal.com]

Не Вы ли, Александ Петрович, писали лет 10 назад, что у настоящих английских лордов только и осталось привелегий, как пробовать эль да ходить с палкой, стуча по заборам?
Оно лорду надо? А ведь лорд куда цивилизованнее русского крестьянина - да, нет?.
Или вот американцы. Что им лезть в эту Ирак да Афганистан? Дома у них, поди, плохо?
Начни перестройку с себя, как говорил Михалсергеич.

[globalis.livejournal.com]

Что им лезть в эту Ирак да Афганистан? Дома у них, поди, плохо? Видимо не очень хорошо стало, особенно после 11.09.01.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Если не бороться за место под солнцем, то оно постепенно смещается к параше.

А вообще есть фундаментальный инстинкт человека - агрессивность. Войны это выбросы этой агрессивности. Формальные причины войн - повод порезать друг другу глотки, удовлетворяя инстинкт.

[mishanya2004.livejournal.com]

Мне было бы западло говорить не по-русски. Однако, на смерть не пошёл бы. Как говорится, до костра исключительно.

[kouzdra.livejournal.com]

Ведь нормальному человеку нужно только, чтобы была работа, интересные фильмы и полные магазины. А из-за всякой мишуры пусть воюют дикари

Вы, сами не догадывась, сформулировали причину, почему Вы и Ваши единомышленники никогда не придете к власти. В принципе, "магазины, полные мишуры" - тоже ничего, но примиритесь с мыслью, что как Вам жить, решать будут люди с несколько более другими интересами.

[a-nikonov.livejournal.com]

"Вы и Ваши единомышленники никогда не придете к власти."
Уже пришли. Во всем мире практически.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Миром правят люди несколько другого склада. Большие деньги тоже не идут к "вашим". А Ваше с Немцовым место - 3%.

[globalis.livejournal.com]

Миром правят люди несколько другого склада А не уточните, какого?

[egland.livejournal.com]

Никонов - поиграй в пейнтбол. Если поймёшь, что убивать врагов - это радостно само по себе, а не за что-то - ты не безнадёжен. Если не поймёшь - ну что ж, тебя даже не жалко.

[ex-egils.livejournal.com]

Ради того, чтобы НЕ есть по утрам пудинг, я вот готов воевать до смерти - своей или врагов, и если надо, то в одиночку против всех. Остальное действительно фигня - подумаешь, петь по утрам достойный Мордора гимн и признавать своим правителя, который бесконечными войнами превратит свою страну в пустыню. Но пудинг - это неприемлемо.

[dadushkaau.livejournal.com]

вот тоже никогда не понимал нафига все это
какие-то дядьки чего-то не поделили, а кто-то за них должен отдуваться, типа отстаивать интересы гос-ва и т.д и т.п а на самом деле просто из-за интересов кого-то конкретно
а остальным только и дай волю подраться...
энергию девать некуда что-ли ? лучше бы делом каким -нить

[pokutan.livejournal.com]

Я и в Союзе гимн по утрам не пел, и в Израиле "Тикву" не очень-то и знаю... Да и воевать не люблю и не умею. Но вот в чем дело - именно за то, чтобы не петь по утрам то, чего не хочешь петь, может, и нужно воевать?.. А то, знаете ли, пришлось бы по утрам ходить в мечеть... - совсем неохота! И мужики потому и резали французов безо всякого соблюдения военных приличий, потому что им на фиг не нужна была отмена крепостного права! А сейчас - заметьте - никто не пойдет "воевать" за Ходорковского и компанию, потому как на хуй не нужна россиянам демократия, им и так хорошо!

[zimopisec.livejournal.com]

Или неуменьшение.
Учитывая, что личная свобода- это свобода действовать так, как требуют привычка, подсознание и встроенная с детства микросхема ( например, петь "Боже, храни Королеву" и плеваться от "Марсельезы", есть пудинг по утрам, носить привычно узкие или привычно широкие брюки и т.д.) а прочие свободы и нафик не нужны нормальному человеку - у упомянутых моряков были более чем достаточные причины порвать на бифштелсы для рыбы своих французских оппонентов.

Наверное, я ничего не понимаю.

[lashner.livejournal.com]

>Зачем воевать из-за покроя брюк, кулинарных пристрастий и религиозных привычек? Ведь нормальному человеку нужно только, чтобы была работа, интересные фильмы и полные магазины. А из-за всякой мишуры пусть воюют дикари.
Не знаю, наверное я другого - совершенно другого склада человек. Нелиберал (спасибо тов. Ельцину за моё счастливое детство), как Вы выражаетесь - "боговер" и т.д. Наверное, поэтому для меня эта фраза звучит жутко. Просто жутко.
Если же говорить совсем просто - есть страна. Какая-никакая, но страна. Сравним с домом. Есть семья, живущая в одной квартире - вероятно, не самая лучшая: жена пилит, тесть вспоминает про прошлое, ничего не делая для настоящего, тёща тоже пытается командовать, дети непослушные, младший брат оболтус и пьяница т.д. и т.п... И вот представим ситуацию - приходят незнакомые люди - адекватные, нормальные, интеллигентные... И говорят - "Вы неэффективно распоряжаетесь хозяйством, у Вас тут одни люмпены и отморозки, а вот жилплощадь немаленькая. Давайте мы Ваших родственников выселим, будем распоряжаться собственностью, устанавливать свой распорядок, ну а Вы уж так и быть - живите тут, раз привыкли, только по нашим правилам - тем более правила эти гуманные".
И тут этот домохозяин, которого эти незнакомцы почти уломали, вспоминает - и вспоминает не только то, как жена заставила прописать тестя и тещу... Он вспоминает покойных отца и мать, которые десятилетия горбатились, чтобы получить эту квартиру,он вспоминает, как после переезда пятилетним мальчиком он получил не угол, а свою детскую комнату, как они всместе её ремонтировали, как друзей и подруг приводил, а затем и жену привёл сюда...Как тут появились дети...И тут он говорит - "Ребята, извините - это мой дом. Не Вы в него укладывались, не Вы здесь прожили три с лишним десятка лет. Почему Вы должны диктовать мне - если я законопослушный гражданин - что мне делать у меня дома?"
Понимаете, я не хочу диктовать американцу, как ему жить в L.A. Но и я не хочу, чтобы он мне диктовал, как мне жить у себя в Питере. Наши внутренние чудики-чудовищи аkа родня -не сахар, но это (если не касается других) - наши проблемы. А в своём доме - и в своей стране - хочется распоряжаться самим, а не под чьим-то внешним контролем, будь он хоть миллион раз наицивилизованнейшим.
Вот это - самый простой патриотизм. И что в желании распоряжаться у себя дома (естественно, cоблюдая общепринятые нормы приличия) и в своей стране по своему мнению бесчеловечного и глупого?
Рейган как-то обмолвился про вещи, более важные, чем мир. Я не шибко хочу служить в наших ВС - но если на мою страну - мой дом - нападут - буду защищать. Хотя бы для того, чтобы самому решать у себя дома, что делать (или не делать).
Всего наилучшего.

что нужно для понимания Re: Наверное, я ничего не понима

[a-tt.livejournal.com]

Еще раз:
Вообще-то в основе - инстинкт этологической изоляции видов или по простому "возлюби ближнего - возненавидь чужака". Это во-1-х. А во-2-х,
"Война - это не только агрессия, злоба, ярость и страх. А. Рапопорту принадлежит тонкое психологическое наблюдение: "Не ненависть, а наоборот, альтруизм, готовность сотрудничать и т.п., возможно, играют важнейшую роль в приспособлении человека к войне, т.е. в сохранении института войны".
Действительно, война, особенно на начальной стадии, способствует удовлетворению потребностей в афилиации и солидарности, в самопожертвовании и в смысле жизни. Она помогает фрустрированному человеку почувствовать себя востребованным, нужным (Родине, Королю, Богу, Партии), делает мир проще и понятнее."(с) А.Назаретян "Цивилизационные кризисы"

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

Вопрос на засыпку

Вы хотите, чтобы вместо глупого президента вами правил мудрый Калиф?
Вы хотите, по утрам петь "Аллаху акбар"?
Вы хотите, чтоб ваши детям сделали обрезание?
Вы хотите, чтоб ваши жены и дочери носили чадру?

При этом, будет работа, интересные фильмы, полные магазины.

[a-nikonov.livejournal.com]

"...будет работа, интересные фильмы, полные магазины."
Сомневаюсь по всем пунктам.

[nataly-hill.livejournal.com]

>Ведь нормальному человеку нужно только, чтобы была работа, интересные фильмы и полные магазины.

Характерно, что, например, качественное образование или возможность читать серьезные книги в список не входит. :-)

На самом деле все еще проще. Нормальному человеку нужно, чтобы хозяин кормил, не слишком изнурял работой и не очень сильно бил.
А все остальное - мишура для дикарей.

[ex-pilgrim-p964.livejournal.com]

Верно. Дизайн клейма при этом значения не имеет.

[lexap.livejournal.com]

Сюжет того, что произойдет, если все будет согласно вашим идеям, давно описан у Рэя Бредбери в "Бетономешалке"
http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/r_betonomeshalka.txt

[colonel-sokker.livejournal.com]

И в "451 по Фаренгейту".

[her-shadow.livejournal.com]

Зачем далеко за примерами ходить.
Ирак. Оккупант - США, сверхдержава, оплот демократии, прав человека и прочего.

Что-то видно в Ираке гражданских прав, увеличения производства и налогооблагаемой базы (спертая амерами нефть не в счет), завала страны гуманитарной помощью..

[a-nikonov.livejournal.com]

1. "Спертая нефть" - это сильно. Надо полагать, американские солдаты во фляжках нефть из Ирака вывозят.
2. Гражданских прав в Ираке сейчас больше, чем при Хусейне.
3. Увеличие производства - дело рук сампих иракцев. Или вы думаете, американцы им там будут производство поднимать?

[globalis.livejournal.com]

я буду бить точно так же??? Идейный борец. А кого бить-то? Всё тех же? Без бития "морд" никак не моги? Ты Чегевара что ли?

Незамутнённым

[burnwood.livejournal.com]

>И я подумал: зачем люди воюют? и чем они воодушевляются на смерть? Сущими ведь глупостями!<
Не надо путать патриотизм, пропаганду и геополитику.

>А ведь именно из-за этого и случались все войны в истории<
Чисто для справки.
Войны в истории случались не из-за этого.

>если оккупант не слишком ущемляет в правах (чего от современных оккупантов не дождешься, они, скорее, на выборы погонят и завалят гуманитарной помощью)<
Ирак уже завалили гуманитарной помощью. В виде терактов, постоянных перестрелок и мародёрства.

Оккупанты, уважаемый, никаких ваших прав ущемлять не будут. Их у вас нет. Плевать им на вас и ваши "права". Вы им нахер не нужны.

Оккупанты берут то, что им причитается. По праву сильного. Так, пинка поддадут пробегающей хрюшке. Для ускорения.

А "права" ваши ущемят свои же шакалы. Из числа оккупированных. Будут резать хрюшек: изнасилуют вашу дочь/сестру/мать, вас побьют, опустят, а то и просто прирежут.
Из квартиры вынесут всё добро, включая видик с "интересными фильмами", если что уцелеет после демократически точных РБУ.
Но вас будет греть мысль о том, что всё это - во имя демократии. Правда?

>то к чему весь этот патриотизм?<
Да ни к чему, так - пустой звук.
Для чего наши деды, шли на фронт добровольцами, мёрзли в окопах, гибли под пулями и снарядами, но стояли насмерть.
К чему их жёны и сёстры трудились сутками на заводах, снабжая фронт и ухитрялись кормить детей.
Ради каких-то глупостей: Родина, подумаешь.
Дураки, словом.

Re: Незамутнённым

[a-nikonov.livejournal.com]

"Ирак уже завалили гуманитарной помощью. В виде терактов, постоянных перестрелок и мародёрства."
Можно подумать, теракты устраивают американцы - в виде гуманитарной помощи...

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

кстати, прусаки и немцы, почти без боя сдавшиеся Наполеону рассуждали примерно именно так, как вы.
"Не все ли равно, как зовут того, кому ты платишь налоги?"
Кончилось это для них плачевно - их лучшие сыны были рекрутированы Наполеоном и несколко десятков тысяч из них в составе Великой армии погибли в снегах России во время войны 1812 года.
А упрямцы "дикари" англичане, с их патриотической мишурой, в конце концов победили под Ватерлоо.

p/s Интересно, где это вы читали, что Наполеон хотел отменить крепостное право? Во всех своих мемуарах он это категорически отрицал.

[a-nikonov.livejournal.com]

Он не отрицал этого (да и фраза ваша мне не вполне понятна - "во всех своих мемуарах", Наполеон не Жуков, он томов мемуаров не оставил, другие писали)... Так вот, он не отрицал, что у него были такие мысли, от которых он потом отказался. И писал, почему отказался. Кстати, месяц назад я сдал в издательство книгу "Попытка №2" о Наполеоне и его эпохе. Там есть об этом.