![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_nikonov
"До начала 1990-х годов Северная Корея являла собой максимально контролируемое государство. Это было государство, в котором почти полностью был уничтожен частный сектор (настолько, насколько это было физически возможно). Например, в сельской местности позволялось иметь приусадебные участки не более 100 квадратных метров, в городах – вообще не более 30 квадратных метров. Тотальная карточная система абсолютно на все, практически полное отсутствие частного предпринимательства; почти полное отсутствие частной экономической деятельности. Жесткий контроль государства надо всем, доходящий до каких-то совершенно немыслимых вещей. Например, полагалось пять лет тюремного заключения просто за наличие дома радиоприемника со свободной настройкой. Наличие дома такого радиоприемника – политическое преступление, ведь все приемники страны имеют фиксированную настройку на официальные каналы.
Эта система работала до начала 1990-ых годов, но потом она начала сыпаться – в основном из-за того, что исчезли советские и китайские субсидии, которые во многом эту систему держали."
хроники корейской катастрофы тут: http://razgovor.org/politika/article988/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-24 05:19 pm (UTC)если я - банк, а вы заемщик - то бывает
если я, как в вашей схеме, производитель, а Вася потребитель, то услуга Васе будет мной оказана за деньги - здесь никаких долгов нет и быть не может.
>У меня на руках Васина расписка, которая на хуй никому не нужна.
у вас на руках казначейский билет ака деньги, которые обеспечены гандонами и проститутками
вася тут уже совершенно не при чем, и его проблемы с борей вас не ебут, если только вы не мать тереза
>Стоило ли строить столь сложные и многословные схемы, чтобы в итоге со мной согласиться.
с вами никто нигде не соглашался
государственный дефолт случается не от того, от чего вы утверждаете
точка
no subject
Date: 2011-05-24 08:30 pm (UTC)- Может все-таки разберётесь о чём я писал, или просто хотите потроллить?
Вася выдал расписки на 200 руб, имея на руках 100, и соответсвенно их денежное обеспечение равно 50%, а реальное - 0 (в системе "я-вы-и Вася у которого НИЧЕГО нет").
> у вас на руках казначейский билет ака деньги, которые обеспечены гандонами и проститутками
- Уфф!
Если мы берем Васин "эквивалент стоимости" в качестве средства взаиморасчётов в нашем триумвирате, то он должен быть обеспечен ВАСИНЫМИ гандонами и проститутками.
Ещё раз - ВАСИНЫМИ.
Которых у него нет.
> с вами никто нигде не соглашался
- Прочитайте, что пишите вы: "Когда все перестают считать Петю надежным заемщиком - т.е. он например не смог осуществить оплату предыдущих заемов, то все дружно отказывают Пете в займе - в этом случае и происходит катастрофа"
Прочитайте, что по ветке пишу я.
Попробуйте найти смысл того, что говорите вы.
Попробуйте найти смысл того, что говорю я.
Попробуйте эти смыслы сравнить.
Если до утра не найдёте разницу - смело ложитесь спать, считайте, что это я согласился с вами.
Вы, наверное, недавно прочитали пару переводных книжек-агиток по рыночной экономике и восторг от этого лишил вас способности понимать простые вещи, доступные любому школьнику.
no subject
Date: 2011-05-24 09:52 pm (UTC)ну так а в чем проблема? вася - как ЧАСТНОЕ предприятие - выпустил ценные бумаги, вы их купили, расплатившись услугами. Вы приходите к васе и предъявляете его бумаги к оплате. У васи есть только 100р, а бумаг к оплате на 200р - вася не платежеспособен - вы идете в суд, суд объявляет васю банкротом, изымает имущество, продает и возвращает вам ваши деньги. В случае-же, если у васи нет достаточно имущества, деньги вам возмещает страховая компания васи, в случае отсутствия которой деньги вам возмещает ваша страховая компания если вы озаботились страхованием своего вклада, а если не озаботились - вы понесли убытки
вывод - инвестирование сопряжено с рисками, ответственность за оценку которых несет сам инвестор (откровение прям :)
если же вы утверждаете, что вася=ФРС - то ваша модель не верна - ФРС ничего не производит, ничего не покупает и ничего не продает - вы не можете что-то продать ФРС. ФРС занимается печатью денег в объеме, соответствующем произведенной продукции ПО ФАКТУ (упрощенно конечно)
если вы хотите свести пример к элементарному, то модель выглядит следующим образом:
есть я - ФРС
есть вы - сутенер
есть вася - производитель гандонов
вы хотите поебстись, но безопасно
вы идете к васе и говорите - дай гандонов, я потом тебе верну проститутками
вася вам говорит - иди нахуй, я те не доверяю, а доверяю я othojemu_mestu - у него все четко по понятиям
тогда вы идете ко мне и говорите - напиши мне расписку для васи, что я добросовестный сутенер и девки у меня что надо
я говорю - хорошо, но я дожен провести у тебя аудит и удостоверится в твоей добросовестности прежде чем за тебя вписаться
вы говорите - хорошо, вот тебе все документы, вот те девки - проверяй
я проверяю, и решаю что вы добросовестный сутенер
я выдаю вам бумажку на которой написано 100р под обеспечение вашим бизнесом - т.е. вы эту бумажку мне будете обязаны вернуть - иначе я конфискую у вас ваш бизнес
вы берете бумажку и идете к васе - отдаете ему эту бумажку, берете гандонов на 100р и идете развлекаться со своими девочками
в это время васе тоже захотелось поебаться - он идет к вам и грит - дай девок - отдам гандонами
вы грите - нихуя вася, я те не доверяю, а доверяю я othojemu_mestu - у него все четко по понятиям
а вася грит - ага, а у меня как раз есть долговое обязательство в виде 100р за его подписью
вася отдает вам 100р, получает в пользование ваших девочек
вы берете 100р и возвращаете мне
я уничтожаю бумажку
или кладу в сейф для выдачи следующего кредита
ВСЁ
что вам не понятно? я не понимаю, как такие простые понятия как деньги и эмитент денег могут быть не понятны
no subject
Date: 2011-05-25 06:48 am (UTC)- У-у-у, бля!!!
Ещё раз, для особо одаренных: У ВАСИ НИЧЕГО НЕТ!
По крайней мере ничего ликвидного.
Постарайтесь хоть сейчас это запомнить.
Я в ветке повторил это раз пятнадцать.
> есть я - ФРС
есть вы - сутенер
есть вася - производитель гандонов
- Вы вновь и вновь расписываете мне существующие финансовые инструменты, пытаясь заболтать элементарную истину: васины расписки не имеют РЕАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.
Он может перекредитоваться, заменить одни расчетные эквиваленты на другие и прочее, пытаясь максимально оттянуть своё банкротство, но если у него нет товара/услуги, которыми он может покрыть свои расписки, то стоимость их равно НУЛЮ.
> ФРС занимается печатью денег в объеме, соответствующем произведенной продукции ПО ФАКТУ
- Пипец!
Ну, на этом можно и закончить!
Есть же предел толщине троллинга!
no subject
Date: 2011-05-25 12:47 pm (UTC)ну как-же нет?
выплаты по обязательствам составляют около 250млрд.
доход по налогам около 3трлн
>Есть же предел толщине троллинга!
т.е. слив можно засчитывать?
no subject
Date: 2011-05-25 01:23 pm (UTC)- Ох, ёпть!
Вася платить процент по своим распискам, рисуя кредиторам новые расписки.
Ну, тогда всё в шоколаде!
> т.е. слив можно засчитывать?
- Узнаю профессиональный почерк толстого тролля: заебать оппонента до смерти по принципу "моя твоя не понимает", а в итоге ему же засчитать слив.
Засчитывайте.
Уже иду убиваться ап стену.
no subject
Date: 2011-05-25 04:24 pm (UTC)неправда
я там написал - у васи есть стабильный доход в виде налоговых поступлений, который на порядок превышает расходы на обслуживание займов
no subject
Date: 2011-05-25 05:16 pm (UTC)Может борзыми щенками?
И если вы дергайте цифру по налогам, которые собираются в тех же долларах, и в нашем вопросе вообще "не пришей к пизде рукав", то уж дайте пожалуйста и другие, более информативные показатели.
1. Внешний долг США с динамикой роста.
2. Общемировая долларовая масса с динамикой роста.
3. ВВП США с динамикой роста.
Ну, вот хоть эти три, может в мозгах и прояснится чуток.
no subject
Date: 2011-05-25 05:57 pm (UTC)а в чем проблема с долларами? я не пойму - вас госзаймы беспокоят или доллары? вы уж определитесь
>1. Внешний долг США с динамикой роста.
да, тенденция не хорошая, и при нынешней политике обязательные выплаты достигнут доходов от налогов в районе 2035г - собственно правительство сейчас и занимается решением этой проблемы
>2. Общемировая долларовая масса с динамикой роста.
доллоровая масса соответствует потребностям рынка
>3. ВВП США с динамикой роста.
и что тут не так? ну замедлился рост - кризис на дворе :)
и знаете что, давайте-ка без быдлофамильярностей
no subject
Date: 2011-05-25 06:16 pm (UTC)Всё!
Считайте мне слив.
А себе - "ещё одного заебал тупостью".
Это не быдлофамильярность.
Это констатация факта.
no subject
Date: 2011-05-25 06:21 pm (UTC)хозяин-барин
а что считать для себя я как-нибудь сам решу - без советов всякого быдла
no subject
Date: 2011-05-25 12:32 am (UTC)в этом случае Вася становится банкротом только если не может оплатить текущие расходы по обслуживанию выпущенных им ценных бумаг - такого пока нет и не предвидится. То, что правительство поднимает планку максимального госзайма - всего-лишь приведение закона в соответствие с действительностью - связано это явление с тем, что в США ветви власти действительно независимы - займы делает исполнительная власть, а планку устанавливает законодательная. Вариант, что исполнительная власть не договорится с законодательной весьма маловероятен.
По поводу "мы с вами пришли к Васе и потребовали" - никуда мы с вами не пришли - долговые обязательства по государственным ценным бумагам США в основном срочные - вы не можете предъявить их к оплате когда захотите, за исключением положенных по ним процентов. Та сумма, которая является государственным долгом распределена на многие года, и не может быть предъявлена к оплате одномоментно. Естественно, обслуживание долга (как то выплата процентов по бондам и погашение истекших) не вызывает у правительства НИКАКИХ затруднений.