В немецком плену
May. 10th, 2011 09:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_nikonov
Историю нужно знать со всех концов. О зверствах фашистов мы уже слышали. Теперь хотелось бы почитать в школьных учебниках про зверства советских зольдат и партизан - для равновесия. В самом деле, почему немецких детей учат, что гитлеризм был плохой и зверский, а наших не учат тому же в отношении нашей истории?.. Ну, а поскольку такие учебники пока еще не написаны, честные люди, типа меня, будут просвещать народ за свой счет.
Известно, что в концлагерях людям жилось не слишком хорошо. И в советских концлагерях, и в немецких. Но есть и другая сторона медали у немецкого плена. Представьте себе картину...
Колхозник попадает на работу в германский плен (батрачить на фермера), немецкая фрау (хозяйка) показывают ему кровать, где он будет спать, и колхозник распахивает глаза, в которых дрожат слезы, поскольку он видит то, чем в жизни ни разу не пользовался - белые простыни и белую наволочку...
Скотскость жизни советского довоенного колхозника потрясла немцев, когда они летом 1941 года вступили на территории страны победившего пролетариата. И эта скотская жизнь была для немецких солдат лучшим пропагандистским материалом против коммунизма.
То, что порой немцы поступали с крестьянами некрасиво, сжигая их в сараях, известно. Меньше известно, что то же самое с колхозной скотинкой делали и партизаны. Причем, обнародование фактов партизанских зверств вызывает у наших патриотов какое-то инфернальное озлобление. Им кажется, будто человек, указывающий на преступления красной стороны как бы автоматически оправдывает преступления черной. Это у них по глупости происходит. А имя той глупости - патриотизм или, иначе говоря, стадность.
Некоторые людишки, типа jugado, даже пытаются запугать нас советскими агитпроповскими фальшивками, повествующими о том, что гитлеровцы планировали зачем-то извести под корень всех русских (интересно, кто бы на них работать тогда стал?)
А как на самом деле относились немцы к российским крестьянам? Вопрос интересный. Но прежде, чем ответить на него, небольшая историйка.
Есть такой фильм - "Вавилон". Он о современности и состоит из нескольких новелл, объединенных одним предметом - винтовкой. Одна из новелл повествует о туземной жизни афганских (или африканских) мусульманских козопасов. Дичь, нищета, деревня, тотальная неумытость, примитивность эмоциональных реакций, скотский быт, тупость и агрессивность, вытекающие из крестьянской темноты. Одна моя знакомая - культурная, интеллигентная пианистка, закончившая что-то музыкальное (Гнесинку, кажись) сказала, посмотрев этот эпизод:
- Дикари какие-то. Я их даже за людей принять не могу...
Это естественная и понятная реакция цивилизованного культурного человека, видящего перед собой грязного некультурного варвара. Ну, так какого же еще отношения к диким чумазым крестьянам вы хотите от немцев? От людей, приехавших из аккуратных чистых домиков с цветами и палисадниками, читавших рекламу автомобилей в газетах, знающих, что такое простыни и державших вилку в левой, а нож в правой... Кого они видели перед собой? Они видели перед собой угрюмых людей, не имевших порой понятия не только о вилке и водопроводе, но и о постельном белье...
Господа национал-патриоты! Неча на немцев пенять - у вас нынче будет точно такое же отношение к чумазым азиатским кишлачникам, приди вы к ним с автоматом наперевес!
Ниже - русская деревня 20-40-е годы.
Ну, а теперь касательно отношения немцев к гражданскому населению. Да,среди немцев были каратели. Но что касаемо вермахта, здесь ситуация несколько иная.
Впрочем, читайте сами: Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-12 10:14 am (UTC)ошибаетесь. учёт велся скрупулёзно.
силовые структуры вообще жестко контролируются, потому и отчётность ведут идеальную. вы же не думаете, что пусть и фюрер, или там вождь, позволит бесконтрольно гулять опричнине? тем более с их жаждой власти, вождей я имею в виду.
"Еще раз: я не обеляю нацистов, Сралин делал со своим народом тоже самое что нацисты делали со своим и чужими народами."
ещё раз - не то же самое. далеко не то же самое.
Коммунистов, пожалуй (не только Сталина) безусловно можно обвинить только в силовом захвате власти. Всё остальное - следствие. В том числе и 600 с лишним тыщ репрессированных, это ещё странно, что недовольных было так мало.
А вот Гитлер резал вполне себе демократически выбравшее его население. Чувствуете разницу? Бесноватый - не зря сказано.
"Тот и тот проводили чистки. "
ага, только причины были разные. у Сталина, по крайней мере, логически обусловленные самим порядком захвата власти, а не просто так.
Сталина я кстати не оправдываю так же.
no subject
Date: 2011-05-16 07:50 am (UTC)возможно насчет гестапо я ошибся и там учет велся хорошо. Но статистика НКВД вызывает сомнения, во первых не все архивы раскрыты, во вторых приговоры "10 лет без права переписки" специально давались для искажения статистики.
"...или там вождь, позволит бесконтрольно гулять опричнине?"
Почему бесконтрольно, Сралин лично оставлял резолюции на документах по нормативам осуждений на срок заключения и расстрелы. А уже на местах исходя из доведенных лимитов подбирали кандидатуры, кого в расход, кого в лагеря.
"Коммунистов, пожалуй (не только Сталина) безусловно можно обвинить только в силовом захвате власти. Всё остальное - следствие. В том числе и 600 с лишним тыщ репрессированных, это ещё странно, что недовольных было так мало."
Все правильно, одно преступление потянуло за собой поток других преступлений и поток лжи, чтобы скрыть преступления. Единственный вывод для будущих преступников - чем
больше трупов, тем больше найдется дебилов которые готовы будут оправдать преступления.
По хорошему надо раскрывать все архивы и по факту каждого расстрела или ареста с 1917го года давать оценку и выносить приговор. Иначе всегда у власти будет соблазн устроить террор и списать все на следствия.
"у Сталина, по крайней мере, логически обусловленные самим порядком захвата власти, а не просто так."
Гы гы :). Какая логика ? Установить лимит для областного НКВД в 800 расстрелов это логика ? А если ни одного реального шпиона нет ? Одних только польских шпионов было расстреляно 100 тысяч человек. Логика тут только одна, террор населения, тотальное запугивание.
no subject
Date: 2011-05-16 08:18 am (UTC)не сомневайтесь, такие службы контролируются очень жёстко, иначе слуга пожрёт хозяина. тем более Сталин с его жаждой власти проверял как надо быть. вы повспоминайте, сколько руководителей НКВД было расстреляно при малейшем намеке на возможное неподчинение.
"А уже на местах исходя из доведенных лимитов подбирали кандидатуры, кого в расход, кого в лагеря."
не курите больше эту гадость.
"Все правильно, одно преступление потянуло за собой поток других преступлений"
ну в общем да. с потоком лжи вы также не ошиблись, таковой с обеих сторон сейчас идёт. поэтому надо смотреть сухие цифры, и игнорировать истерики эмоционалов типа упорного "сРалин" и тому подобного. предвзятые люди не могут адекватно составить картину.
"По хорошему надо раскрывать все архивы и по факту каждого расстрела или ареста с 1917го года давать оценку и выносить приговор"
вы б ещё с 1812 предложили. или 1200. ну и так далее.
если мы обсуждаем фигуру сталина, о его сроке правления и надо говорить. в массовых зачистках по квотам отличился ленин.
"Какая логика ? Установить лимит для областного НКВД в 800 расстрелов это логика ?"
ещё раз советую - не курите больше эту гадость.
no subject
Date: 2011-05-17 10:00 am (UTC)ещё раз советую - не курите больше эту гадость."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
"Запрос секретаря Кировского обкома Родина на увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек, красным карандашом указание И. В. Сталина: «Увеличить по первой категории не на 300,а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек»"
Наверное в этом гениальность вождя, только он в стране знал, сколько в Кировской области на самом деле надо посадить, а сколько расстрелять.
"не сомневайтесь, такие службы контролируются очень жёстко, иначе слуга пожрёт хозяина. тем более Сталин с его жаждой власти проверял как надо быть. вы повспоминайте, сколько руководителей НКВД было расстреляно при малейшем намеке на возможное неподчинение."
Вы сами все хорошо понимаете, проблема для хозяина чтобы его не сожрал его слуга, а не в том чтобы слуга не сожрал мирное население. Вы сами признаете что Сралин стремился к власти, а не к соблюдению законности, не к правам рабочих и крестьян.
Главное чтобы цепной пес не укусил хозяина, это вы в точку :-))
"поэтому надо смотреть сухие цифры, и игнорировать истерики эмоционалов типа упорного "сРалин" и тому подобного. предвзятые люди не могут адекватно составить картину."
Речь идет о судьбах людей, о методах управления государством, а не о физических уравнениях. Политика всегда замешана на эмоциях и моральных оценках. Если вам говорят
давайте смотреть сухие цифры, вас собираются обмануть.
"если мы обсуждаем фигуру сталина, о его сроке правления и надо говорить. в массовых зачистках по квотам отличился ленин."
Вот чтобы не забыть о ленине, надо брать период с 1917 года. До 17 года тоже цифры анализируются. В Европе вон инквизиция отличилась в средние века и этому времени тоже дают заслуженную оценку, не взирая на визги церковников. В результате работорговли Африка потеряла до 80 млн. жизней, это тоже считается.
no subject
Date: 2011-05-17 11:17 am (UTC)лесом, милейший, лесом.
no subject
Date: 2011-05-23 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 06:50 am (UTC)Кухонные политики и историки меня с детства раздражали. Ну идиоты же.
no subject
Date: 2011-05-23 07:32 am (UTC)Согласен. Лично у меня к архивам политбюро нет доступа, у тебя он есть ?
"Считаешь, что хавать за чистую монету любую хрень с ресурса, где всякий может написать что ему вздумается - это нормально?"
В википедию может написать каждый, поставив ссылку на источник. Вот эти источники и надо смотреть дальше. Применительно к данному скану, смотрим на статью в вики и находим ссылку на архив Яковлева, а в нем исходный документ и скан :
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1006898
Начинаем думать, Яковлев и его фонд имеет доступ к архиву и это уже не кухонная политика, это блин академик АН СССР и депутат верховного совета СССР.
Хотя конечно можете предложить и свои источники, не кухонные :)
no subject
Date: 2011-05-23 07:54 am (UTC)ну так какого хрена развыступался тогда?
no subject
Date: 2011-05-25 10:38 am (UTC)Вот Яковлев академик АН СССР с ними и работал. И abbot02 тебя лицом в грязь мокнул. И сказать путнее ты ничего не можешь, измельчали сралинисты.
no subject
Date: 2011-05-25 02:50 pm (UTC)Вот так всегда - за отсутствием аргументации начинается всякое мелкое жульничество, типа размахивания авторитетами: "ты чо! он же академик! он не может врать или ошибаться!" и прочая лажа.
Причём, читая ветку, ты нихрена не понял. Я не сталинист.
Что лишний раз показывает моих оппонентов в соответствующем ключе.