В немецком плену

[a_nikonov]

Историю нужно знать со всех концов. О зверствах фашистов мы уже слышали. Теперь хотелось бы почитать в школьных учебниках про зверства советских зольдат и партизан - для равновесия. В самом деле, почему немецких детей учат, что гитлеризм был плохой и зверский, а наших не учат тому же в отношении нашей истории?.. Ну, а поскольку такие учебники пока еще не написаны, честные люди, типа меня, будут просвещать народ за свой счет.

Известно, что в концлагерях людям жилось не слишком хорошо. И в советских концлагерях, и в немецких. Но есть и другая сторона медали у немецкого плена. Представьте себе картину...
Колхозник попадает на работу в германский плен (батрачить на фермера), немецкая фрау (хозяйка) показывают ему кровать, где он будет спать, и колхозник распахивает глаза, в которых дрожат слезы, поскольку он видит то, чем в жизни ни разу не пользовался - белые простыни и белую наволочку...
Скотскость жизни советского довоенного колхозника потрясла немцев, когда они летом 1941 года вступили на территории страны победившего пролетариата. И эта скотская жизнь была для немецких солдат лучшим пропагандистским материалом против коммунизма.
То, что порой немцы поступали с крестьянами некрасиво, сжигая их в сараях, известно. Меньше известно, что то же самое с колхозной скотинкой делали и партизаны. Причем, обнародование фактов партизанских зверств вызывает у наших патриотов какое-то инфернальное озлобление. Им кажется, будто человек, указывающий на преступления красной стороны как бы автоматически оправдывает преступления черной. Это у них по глупости происходит. А имя той глупости - патриотизм или, иначе говоря, стадность.
Некоторые людишки, типа jugado, даже пытаются запугать нас советскими агитпроповскими фальшивками, повествующими о том, что гитлеровцы планировали зачем-то извести под корень всех русских (интересно, кто бы на них работать тогда стал?)
А как на самом деле относились немцы к российским крестьянам? Вопрос интересный. Но прежде, чем ответить на него, небольшая историйка.
Есть такой фильм - "Вавилон". Он о современности и состоит из нескольких новелл, объединенных одним предметом - винтовкой. Одна из новелл повествует о туземной жизни афганских (или африканских) мусульманских козопасов. Дичь, нищета, деревня, тотальная неумытость, примитивность эмоциональных реакций, скотский быт, тупость и агрессивность, вытекающие из крестьянской темноты. Одна моя знакомая - культурная, интеллигентная пианистка, закончившая что-то музыкальное (Гнесинку, кажись) сказала, посмотрев этот эпизод:
- Дикари какие-то. Я их даже за людей принять не могу...
Это естественная и понятная реакция цивилизованного культурного человека, видящего перед собой грязного некультурного варвара. Ну, так какого же еще отношения к диким чумазым крестьянам вы хотите от немцев? От людей, приехавших из аккуратных чистых домиков с цветами и палисадниками, читавших рекламу автомобилей в газетах, знающих, что такое простыни и державших вилку в левой, а нож в правой... Кого они видели перед собой? Они видели перед собой угрюмых людей, не имевших порой понятия не только о вилке и водопроводе, но и о постельном белье...
Господа национал-патриоты! Неча на немцев пенять - у вас нынче будет точно такое же отношение к чумазым азиатским кишлачникам, приди вы к ним с автоматом наперевес!


Ниже - русская деревня 20-40-е годы.




Ну, а теперь касательно отношения немцев к гражданскому населению. Да,среди немцев были каратели. Но что касаемо вермахта, здесь ситуация несколько иная.
Впрочем, читайте сами: Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких.

Comments

[ex-gont-sm.livejournal.com]

1йнах!

[valerjano.livejournal.com]

Спасибо

[europeoid.livejournal.com]

Второй нах

Но что касаемо вермахта, здесь ситуация несколько иная

[ukrainebabuin.livejournal.com]

Ситуации бывают всякие и вермахт здесь тоже по-своему отличился. Не без этого. А с карателями и так понятно - на то они и каратели. Кстати многие из них были из числа бывших советских солдат, попавших в плен или просто коллаборационистов.
советскими агитпроповскими фальшивками, повествующими о том, что гитлеровцы планировали зачем-то извести под корень всех русских
подробности обращения с населением после оккупации можно найти в дневнике Гальдера. О тотальном истреблении речь там не идет, но ничего хорошего - тоже. Известен, например, план заселения Крыма тирольскими немцами. Истреблению подлежали русские и евреи. Украинцев намеревались оставить - выносить горшки за культурными белокурыми бестиями.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

вермахт был ничуть не лучше СС и прочих. Никонов совсем уже испизделся.

http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/
"В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.

Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой айнзацгрупп, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился."

[ukrainebabuin.livejournal.com]

Хочется добавить, что не совсем правильно использовать в качестве доказательной базы мемуары Манштейна и прочих немецких генералов. Они подверглись суду, многие отсидели и никому не хотелось возвращаться в тюрьму только потому, что в мемуарах они сами написали о себе, что сожгли ради военной пользы пару тройку деревень вместе с жителями.

[shultz-flory.livejournal.com]

многие отсидели и никому не хотелось возвращаться в тюрьму

Полагаете, Майнштейна судили бы повторно за то же?

[loboff.livejournal.com]

>>> Историю нужно знать со всех концов

Угу. Только один из этих концов - то, кто вообще вторую мировую организовал как таковую. Об этом правдолюб Никонов конечно же усрётся говорить - ибо не комильфо на "цивилизаторов" бочку гнать. Особенно с учётом того, что они же - нынешние хозяева мира.

Хоть бы постыдились о правде-то! Уже сразу бы и сказали - ну ненавижу я блядь, совок - со всех его сторон! И история мне его противна, и люди гадостны, и страна преомерзительна! Одна беда - кроме как в этой стране, с её мерзкой историей и погаными людишками - нигде я больше нахуй не всрался. Посему - "не стоит прогибаться под изменчивый мир", ага...

[maxdz.livejournal.com]

>Только один из этих концов - то, кто вообще вторую мировую организовал как таковую.

Это, как раз, очень лёгкий вопрос, на который уже давно ответили западные историки:

2-ю мировую развязал "пакт Молотова-Риббентроппа" о разделе Европы.

[trevnoel.livejournal.com]

"Это естественная и понятная реакция цивилизованного культурного человека, видящего перед собой грязного некультурного варвара"

Гимн чванству .

[fotovivo.livejournal.com]

Да уж, чистенькое белье для пригнанных на работу рабов,
а в России крестьяне постели никогда не видывали.
И ведь школяры прочитают-поверят.
Свидетельства, что на работах у "фройляйн" дети жрали из свиного корыта и то украдкой - этого не будем вспоминать.
Что девушки-селянки на выданье запасались вышитым-расшитым бельем (путь домотканым) - тоже забудем. Где уж та, дикари-с. И эмоции примитивные и вообще животные.
Такие видимо тоже водились, их не менее примитивные потомки и извергаются потоками дерьма в интернетах.

[levgilman.livejournal.com]

Насчёт «Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких.» -
цитирую:
Речь идет о памятке «Десять заповедей немецкого солдата», распространенной в войсках в 1943 году командованием Группы армий «Юг».

narodpolk.org

[ru-partizanen.livejournal.com]

Если бы наши деды-герои не воевали, мы бы здесь не писали
Сейчас такая же ситуация

[shultz-flory.livejournal.com]

Да, скифы мы! Да, азиаты мы! *бьет себя пяткой в грудь*

[rocheff.livejournal.com]

Дед мне ещё рассказывал про несчастного, который был в немецком плену, по возвращению очень красочно описывал все тяготы и лишения батрачества на немчуру (работал то ли на ферме, то ли в частном хозяйстве). Условия были ужасающие, поистине скотские - 1 выходной день, нормированный график работы, кормили отвратительно, поправился на 30 кг - его родня по возвращению еле узнала. Ну так вот, он после войны начал внедрять в колхозе удобрения, новые культуры типа огурцов, кабачков, etc... к слову практически на крайнем севере. И это всё у него, контры и предателя, росло, короче так и проработал агрономом до самой смерти, больше таких урожаев ни у кого после него не было, да и учить было некому. Такая вот правдивая история про нелюдей в коричневом. Прозвище у мужичка Митруш было, как есть так и написал, пруфов не будет, краснобляди соснули.

[radw66.livejournal.com]

То есть он работал на врага, а посадить его, вместе с его откормленной харей, было не за что? Просто за слишком явный контраст с освобождёнными из концлагерей.

[ars333.livejournal.com]

Вроде были свидетельства того, как немцы удивлялись грамотности русских рабочих и тому, что очень многие советские инженеры знали немецкий и английский и порой могли на коленке сделать тот или иной довольно сложный рассчет.

[loboff.livejournal.com]

Да ну! О чём ты, Арс?! Быдло, сплошное крестьянское быдло - другого немцы и увидеть не могли! Спрятали от "дорогих гостей" - чтобы не дай бог, не обидеть...

[rocheff.livejournal.com]

обратите внимание на белые полоски немецкого мотоцикла, на "Уралах" они ещё долго красовались, неужто тех. процесс настолько скрупулёзно копировался?

[vantela.livejournal.com]

Интересно а вы понимаете, что именно у политруков которые стояли в тылу и не лезли в бой были наибольшие шансы выжить? А еще понимате что именно их то подонков выжило больше всего? И именно у них было больше всего шансов дать потомстово.. И именно ВАШЕ поколение называют их своими отцами и дедами? Вот и понятно от кого вы некотрыми идеями то поднабрались...

это сказки.

[nikolka22.livejournal.com]

политруки гибли на раз. поищите статистику выпусков политучилищ.

[denischer.livejournal.com]

Госопода, тут ведь обычная психология роль играет - если перед вами дикарь, то сомневаюсь, что к нему вы будете относиться точно так же, как к культурному и образованному человеку. Да это и не получится.

Действительно, историю рассматривать нужно со всех сторон. Она тем и хороша, что можно сопоставлять и анализировать. Но вот деление без разбора на "хороший - плохой", "черное - белое" - это как минимум поверхностный взгляд. Именно под таким поверхностным взглядом и рассматривается история Великой Отечественной. Сплошь и рядом обобщения и поверхностные суждения, как-то: Партизаны - пиздатые ребята, бились против врага в лесах Беловежской пущи унд прочих опушках. Немцы - изверги и пидарасы, безжалостно хуячили мирное население. Советские войска - гуманнейшие во всем мире, аборигенов не трогали и мародерством не занимались. И так в большинстве учебников и книг.

[crash-tester.livejournal.com]

А начать нужно с того что никакой "Великой Отечественной" не было, это сталинская выдумка. Была 2-я мировая.

[asper.livejournal.com]

Это план "ОСТ" - фальшивка типа?

[maxdz.livejournal.com]

Нет, это один из разрабатываемых планов обустройства новоприобретённых земель Рейха.

Судя по тому, что на документах плана не каких-либо подписей не только высшего, но и даже среднего руководящего состава Германии - план не был основным или даже приоритетным. Да и реалии поведения немцев на совковых териториях, плану противоречат, как противоречит и то, что на стороне немцев против совка воевали прочие восточноевропейские (и даже словянские) страны/народы.

[gemmoroev.livejournal.com]

Николай Злобин приводит замечательную фразу из записок своего отца, историка Василия Злобина:

Своей историей обычно больше всех гордятся те, кто хуже всех ее знает.

[radw66.livejournal.com]

Этот мудак, сын мудака, просто хотел сказать, что русские должны стыдиться своей истории. Вырванной из контекста мировой истории. Но всё познаётся в сравнении. А в сравнении с историями многих европейских государств, история нашей страны явно выигрывает и меньшей алчностью, и меньшей жестокостью, и меньшей подлостью.

[norembo.livejournal.com]

Я вот худею с таких умников. У нас сейчас 21ый век и 20 лет с перестройки прошло. Насколько поднялся уровень жизни? А точнее опустился? Революция была в 17ом году, война началась для нас в 41, использовав встроенный в виндоус калькулятор выясняем, что прошло 24 года. Причем надо учесть, что политика Сталина чуть более чем полностью отличалась от политики Ленина. И еще, всеми тут любимая Англий колонизирует мелкие государства ДО СИХ ПОР, что не мешает юному либералу обсирать людей, которые кагбэ пытались объеденить славянские земли.

Вообще поражает с каким упором некоторые хомячки какают ртом и пальцами. Этож насколько говном исходятся по своей истории, что фамилию Гитлера пишут правильно и с большой буквы, а Сталина - с маленькой, да еще и сралиным обзывают.

Наверное это потомки тех засранцев, которые во время войны из страны съебнули, обосрав штаны.

Эликзэнда, не совет раздаю, а делюсь мнением: про историю лучше не пишите. Грамотные вещи толкаете, но када начинаются ваши разговоры пропогандонские про СССР и развитый запад, хочется взять и закрыть ЖЖ.

[norembo.livejournal.com]

В смысле мысль с дикарями понятна и даже правильна. Но только эта вина тогда не одного СССР, а также и проебавшей все на свете монархии.

Народ-то пускай чем угодно гордится, лишь бы гордился, а не стыдился...

[severock.livejournal.com]

Насчёт хорошего вермахта пиздеть тут ненадо. Это вы Ризуну расскажите.
http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/

[don-oles.livejournal.com]

насчёт плохого вермахта пиздеть не нужно.
посчитайте кол-во жертв бога-сталина

Re: В немецком плену

[nusut.livejournal.com]

Вот ещё немножко документальных свидетельств о русских в немецком плену (британские протоколы прослушки военнопленных немецких солдат и офицеров):
СИРИ: Об этом нельзя говорить вслух, но мы были слишком мягки. И сейчас мы в западне вместе со всеми жестокостями. Но если бы мы были на сто процентов жестоки - чтобы люди исчезали бесследно, тогда бы никто ничего не сказал. Полумеры - вот в чем ошибка.
На Востоке я раз предложил в корпусе - там было так, что надо было отправить в тыл тысячи военнопленных, но не хватало охранников. Во Франции всё бы было в порядке, француз настолько дегенеративен, ему скажешь было: "Иди туда-то и там доложи о своем прибытии на сборном пункте военнопленных", и эта глупая обезьяна действительно туда шла. Но в России между передним фронтом танков и плотной массой войск за ним было 50-80 километров, два-три дневных перехода. Никакой русский туда не дойдет, отпусти его, он пойдет, пойдет, а потом раз, влево-вправо, и уже в лесу и там живет себе спокойненько. Ну я и сказал: "Что поделать, надо отрубать людям ногу или ломать ногу, или ломать правую руку, чтобы они в ближайшие четыре недели были не боеспособны, и поэтому их можно было бы собрать". Такой крик поднялся, когда я сказал, что надо просто врезать людям ломом по ноге. Я тогда еще и сам полностью не осознал, но сегодня считаю, что был прав. Мы же видели: мы не можем вести войну, потому что мы недостаточно жестки, варварства нам не хватает. Не то что русским.
http://labas.livejournal.com/904941.html

[stopfeminism.livejournal.com]

Если бы немецкие солдаты уважительно относились бы к крестьянам на оккупированных территориях, то не было бы партизан, и исход войны мог бы быть другим.

[radw66.livejournal.com]

Партизаны были бы в любом случае. Это опыт войны 12-го года.

[radw66.livejournal.com]

Надо бы просто спросить - А на чьей вы стороне, Александр Петрович? Мастер культуры, ёптыть.

Сейчас скажет с присущим ему пафосом - Я на стороне правды!

Для поисков такой правды, что вы вынюхиваете, неужели других мудаков мало? Поезжайте во Львов нахуй. Да там и потеряйтесь.

Как на чьей?)

[electro-kotyata.livejournal.com]

На полицайской. Так и запишите.

Причины полицайства Никонова

[electro-kotyata.livejournal.com]

Вообще говоря, понятно, что любая деятельность человека в целом направлена на благо (на то, что он считает благом, в силу своего понимания реальности). Т.е. Никонов наверное искренне думает, что делает полезное дело. Во всяком случае сам он пишет, что несёт правду в массы бескорыстно, по велению души. И нет причин этому не верить, потому тут попахивает каким-то идейным фанатизмом.))
Почему он так считает?
Я так понял, что он уверен в принципиальном различии систем (во всяком случае это и было той причиной по которой я написал камент к его прошлому посту), и потому одну систему считает однозначно полезной и эффективной, а другую вредной и неэффективной. Судя по тому, что он продолжает пропаганду остаётся сделать вывод, что суть он не понял (а может просто по инерции это понимание, если оно случится, лишает его почвы для того единственного, что он умеет).
Ещё раз - между системами нет никакой принципиальной разницы, в их основе (и в основе "красной", и в основе "синей") лежит один и тот-же базис, а именно - рынок (хоть в СССР его существование и не признавалось). Ту распределительную функцию, которую при т.н. "капитализме" выполняет капиталист, при т.н. "социализме" выполняет госплан. Без планирования в том или ином виде человеческая деятельность вообще невозможна. Они могут быть покрашены в разные цвета, иметь различное идеологическое напыление, разный размер рынка, но никто не может отойти от законов природы. В основе промышленного производства лежат одинаковые механизмы, это идентичные системы. Ну как блондинка и брюнетка. Поэтому, например, если мы "покрасим волосы" и сменим "капитализм" на "социализм" как боится Никонов, то никаких преимуществ мы не получим, как и при обратной ситуации. Им просто неоткуда взяться математически (надеюсь, закон сохранения энергии и массы пока никуда не делся).
Так откуда-же всё таки взялось это различие в уровнях жизни у разных людей, видимое на графиках и в реале? Откуда эти изменения 90-х, деструктивные для большинства и позитивные для меньшинства? В чём заключается и чем обусловлено истинное различие?

А заключается различие в том, что у нас сознательно нарушили функцию рыночного распределения (в этом и заключалась изначальная суть разрушения госплана, чтобы путём этих нарушений можно было за счёт одних обогатиться другим). Если говорить на русском, то беда в коррупции. Если раньше паразитов отстреливали, то теперь нет. Вот в этом, и только!, и состоит реальное различие. При капитале жизненный уровень большинства может быть идентичен советскому, просто если устранить коррупцию. Естественно, что кровопийцам и упырям не выгодно, чтобы их вновь стали отстреливать, поэтому они всячески дискредитируют Сталина (а народ его только и ждёт).

Тем самым, невольно или намеренно, Никонов просто вторит богатенькому лобби, в ущерб всем остальным (и себе в стратегическом смысле в том числе). Но ему то самому это всё видится как Освободительная Борьба Цивилизованного и Культурного Человека против грязных варваров.)))

[qwertyuiop-lg.livejournal.com]

Вам путинская пропаганда засрала мозги и вы теперь думаете, что главная причина наших проблем - коррупция, и если ее устранить мы станем богатыми и счастливыми.

[vyacheslav-f.livejournal.com]

Некоторые людишки [...] даже пытаются запугать нас советскими агитпроповскими фальшивками, повествующими о том, что гитлеровцы планировали зачем-то извести под корень всех русских (интересно, кто бы на них работать тогда стал?)
А Вы уверены, что это таки агитпроповские фальшивки, а не чистая правда? Я лично агитпропа не читаю, зато читал Mein Kampf, и там что-то подобное было прописано чёрным по белому. Или Mein Kampf тоже советский агитпроп?

[unnoheitai.livejournal.com]

"Майн Кампф" это официальный документ фашистской Германии?

[viktor-ch.livejournal.com]

Причем, обнародование фактов партизанских зверств вызывает у наших патриотов какое-то инфернальное озлобление. Им кажется, будто человек, указывающий на преступления красной стороны как бы автоматически оправдывает преступления черной.

Так в большинстве случаев это именно так и преподносится.
По сути дела говорится, что немцы несли свободу русскому народу, Власов на пьедестал воздвигается за то, что он решил немцам в этом помочь.

[mootoo.livejournal.com]

всегда забавно читать подобные посты с обеих сторон и комменты под ними ))

кровавые немцы vs добрые комунисты
добрые немцы vs кровавые комунисты

и все в крайности бросаюца за свою правду )

[qwertyuiop-lg.livejournal.com]

> В самом деле, почему немецких детей учат, что гитлеризм был плохой и зверский, а наших не учат тому же в отношении нашей истории?..

Блядь, логика у Никонова - охуительная! А почему в США не учат, что американские слодаты были плохими и зверскими? А почему в Британии не рассказывают о зверствах английских моряков?

Тогда вам придется признать, что в школах наряду с теорией Дарвина надо рассказывать о креационизме - для объективности и равновесия.

[a-nikonov.livejournal.com]

Это вопросы к не ко мне. А к тем, кто не рассказывает.