Как быстро и с гарантией развалить Россию

[a_nikonov]

Если бы передо мной стояла такая задача, я бы решил ее всего двумя-тремя инструментами. Или даже всего одним из двух-трех нижеперечисленных:

1) Национализм.
Начать с внесения в государственные документы (законы, конституцию) какой-нибудь идиотической фразы типа "русский народ - государствообразующая нация". И пиздец, дальше само поползёт. Фраза сия - рафинированный фашизм, который и начнет колоть страну.

2) Православие.
Внедрять де юре или де факто любую (например, православную) идеологию, в качестве базовой, государственно-опекаемой и т.п. Собственно говоря, пункт 2 не отличается от пункта 1, поскольку и религия - это идеология, и национализм - идеология. (Больше того, национализм считается квазирелигией.) А любая идеология, поддерживаемая сверху властью, современное общество неминуемо приведет к расколу. Раскол же идеологический потянет за собой раскол фактический. И это в лучшем случае. В худшем - Гражданская война.

3) Снижение уровня образования.
Это приведет к цивилизационному и экономическому отставанию с последующей гибелью страны.

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. А фраза "каждый народ РФ имеет право на национальную автономию" фашизм или как?

2. Ну допустим, идеологии нет. А что тогда скрепляет общество, не даёт ему расколоться? Какие принципы, ценности?

3. Соглашусь, но странно слышать подобное от Вас. Вы же выступали за рынок и пр., в том числе и в образовании.
Сколько негосударственных вузов появилось РФ за 20 лет? Много.
А сколько из них реально дают качественное образование? Мало, очень мало.
Так что здесь Вам надо выбирать - или рынок, или уровень образования.

[display-none.livejournal.com]

>>1. А фраза "каждый народ РФ имеет право на национальную автономию" фашизм или как?
Совершенно правильная фраза.

>>2. Ну допустим, идеологии нет. А что тогда скрепляет общество, не даёт ему расколоться? Какие принципы, ценности?
Скреплять нужно гнилое. Негнилое стоит и так.

Какие ценности скрепляют Швейцарию?

Про рынок Вы не правы.
В Германии тоже рынок, и там очень много работяг без ВО.

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. Ну если эта фраза правильна, то идём дальше.
Раз у нас есть Чеченская Республика, Республика Якутия, Республика Башкортостан (в составе РФ), которые реализуют право чеченского, якутского и башкирского народов на национальную автономию,

то является ли фашизмом требование преобразовать остальные регионы с преобладающим русским населением в Русскую республику (в составе РФ), которая будет реализовывать право русского народа на национальную автономию?


2. Какие ценности скрепляют Швейцарию?

ответственность перед Богом,
свобода,
демократия,
независимость,
мир в духе солидарности и открытости миру,
осознание ответственности перед будущими поколениями,
уверенность, что свободен лишь тот, кто использует свою свободу,
уверенность, что сила народа измеряется благом слабых,

(взято из Конституции Швейцарии)

3. А в США ведущие вузы - негосударственные. Ну и что?
Речь идёт о России,
а точнее - о том что за 20 лет рынок в сфере образования не создал ни один качественный негосударственный вуз.
То есть он тут не работает.

Соответственно, надо выбирать - или рынок в образовании, или качественное образование.

[display-none.livejournal.com]

>>1. Ну если эта фраза правильна, то идём дальше.
Совершенно верно!
А причем тут "основопологающая роль русского народа в РФ"? Если кто-то создаст "русскую республику" то я не против.

>>Соответственно, надо выбирать - или рынок в образовании, или качественное образование.
Тоесть Россия это такая страна что законы рынка тут не работают?
Американцы могут, а мы нет?

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. Я бы хотел ответ Никонова услышать. Полагаю, он будет против создания Русской Республики (точнее, назовёт это фашизмом)

А причем тут "основопологающая роль русского народа в РФ"
Логика националистов (Крылова и пр.) следующая:
В настоящее время большинство крупных народов РФ (кроме русского) имеют национальные автономии (за некоторыми исключениями, но неважно)
Русский народ этого не имеет. Получается, что русский народ дискриминирован по сравнению с другими народами РФ.
Это дискриминацию можно устранить двумя способами:
1. Создать национальную автономию русского народа (вышеописанная Русская Республика) в составе РФ
2. Указать, что национальную автономию русскому народу создавать нельзя, потому что он некий особый народ.

Признание "основопологающей роли русского народа в РФ" - это как раз путь 2.




>>Соответственно, надо выбирать - или рынок в образовании, или качественное образование.
Тоесть Россия это такая страна что законы рынка тут не работают?
Американцы могут, а мы нет?

Почему же? Работают. Например, законы рынка вполне работают в российских частных вузах: студенты платят деньги, делают вид, что учатся, и получают диплом.
Рынок в чистом виде.
Но данный рынок работает не в ту сторону, так как в современных российских условиях качественное образование противоречит требованиям рынка, соответственно рынок и понижает общий уровень образования.

Рынок работает именно так, как он и должен работать - ориентируется на деньги, а не на идеалы.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Да.

А есть ещё секта молоткопоклонников, которая обожествила понятие молотка и поклоняется ему.

Их спрашивают - "как лучше разглядеть мелкие предметы?" - они отвечают "через молоток!"
Им говорят, что Вася убил Петю молотком - они отвечают, что раз убил именно молотком, то это нормально и убийством не считается. Вот если бы ломом убил - то было бы преступление, а так - нет.
Им говорят, что в стране кризис - они отвечают, что это потому что не у всех дома есть молоток, а вот если молоток будет дома у каждого - то кризисов не будет никогда.

:-)

[run-once.livejournal.com]

>Сколько негосударственных вузов появилось РФ за 20 лет? Много.
>А сколько из них реально дают качественное образование? Мало, очень мало.
>Так что здесь Вам надо выбирать - или рынок, или уровень образования.

но почему обязательно противопоставление?
рынок даёт то, что востребовано - были востребованы корочки, вот их и давали

сейчас понемногу начинают становиться востребованы знания (в основном такое впечатление что дефицит людей со средним специальным), но любая система имеет инерцию - подождите, развернётся

[ffedd-ya.livejournal.com]

Так что даже если система и развернётся (в чём я сомневаюсь) - окажется, что рынок всё равно не сработал, ибо
знания у нас давали, дают и будут давать старые советские вузы, а не новые российские.

Вот если появятся частные вузы, дающие реальные знания и работающие на рыночной основе, и если они войдут в в нормальном количестве в топ рейтинга российских вузов - то лишь тогда можно будет сказать, что рынок в данной сфере работает.

[phycksin-phun.livejournal.com]

>>1. А фраза "каждый народ РФ имеет право на национальную автономию" фашизм или как?
Конечно. Чистейшей воды фашизм. В этой фразе прямо говорится: если ты чечен - слушайся Рамзана, если русский - патриарха Кирилла.
>>2. Ну допустим, идеологии нет. А что тогда скрепляет общество, не даёт ему расколоться? Какие принципы, ценности?
Вот вы у себя дома не срёте на пол потому что вам идеология запрещает или потому что не хотите в грязи жить?
А в магазинах не воруете опять же из-за заповеди, или потому что правоохранительных органов боитесь?
Нет ни одного вопроса, который бы религией или идеологией решался бы лучше чем личной выгодой и личной шкурой.
>>3. Соглашусь, но странно слышать подобное от Вас. Вы же выступали за рынок и пр., в том числе и в образовании.
Совковое образование (а у нас сейчас именно такое) деградирует. Глупо думать что метод построения, который не смог создать качественные и доступные автомобили, способен создать качественное и доступное образование.

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. Интересно...
А нынешнее устройство РФ, когда например существует Чеченская Республика, Республика Башкортостан, Республика Якутия (в составе РФ), которые реализуют право чеченского, якутского и башкирского народов на национальную автономию, Вы тоже находите фашистским?

2. Я задавал другой вопрос, Вы отвечаете не на то.

3. Ваше замечание что только усиливает мой тезис - получается, что даже по сравнению с деградирующим совковым образованием рынок ничего не смог создать адекватного. Возьмите любой рейтинг из 20, 50 или 100 лучших российских вузов - минимум 90% будут старые советские институты и университеты.

Про автомобили - СССР не ставил себе задачу создавать "качественные и доступные автомобили", так что не в тему.

[phycksin-phun.livejournal.com]

>>1. Интересно...
>>А нынешнее устройство РФ, когда например существует Чеченская Республика, Республика Башкортостан, Республика Якутия (в составе РФ), которые реализуют право чеченского, якутского и башкирского народов на национальную автономию, Вы тоже находите фашистским?
А Челябинская область, она что, реализует право челябинского народа на национальную автономию? Большое государство не может быть единым, им легче управлять, разделив его. Если есть какая-то привычная граница, почему бы не разделить по ней?
Но, может, я не прав и действительно автономии существуют для того, чтоб давать чего-то народам? Вот есть такой Ханты-Мансийский автономный округ. Там русского и татарского населения наверное в разы больше чем хантов с мансями. В выборах участвуют все, соответственно в руководстве, подозреваю, хантов вообще нет. Но, почему-то, никого это не беспокоит, никто не обсуждает вопрос, как бы так выделить хантов, чтоб наконец они жили в отдельной территориальной единице, не загрязнённые пришлыми. Следовательно, никакого права народов фактически не признаётся. И это правильно, потому что как только начинаются разговоры о праве не людей и не организаций, а народов, верующих, сантехников или рыжих - начинается фашизм.
>>2. Я задавал другой вопрос, Вы отвечаете не на то.
Вы - идиот? Ваш вопрос звучал так: если не православие, то что объединит?
Мой ответ такой: православие, как и любая религия и идеология, в принципе не способны никого объединить. Задача у идеологий другая: примирить совесть и чувство справедливости людей с государственным насилием.
Вот ЕС был создан из нескольких государств из-за единства католической, лютеранской, англиканской и православной веры что ли? Нет, он объединился чтоб немецким бюргерам удобнее было ездить на отдых в Испанию не заморачиваясь визами и обменом валюты. С какой стати тому же Краснодарскому краю отделяться от России и терять кучу бабла отдыхающих?
>>3. Ваше замечание что только усиливает мой тезис - получается, что даже по сравнению с деградирующим совковым образованием рынок ничего не смог создать адекватного. Возьмите любой рейтинг из 20, 50 или 100 лучших российских вузов - минимум 90% будут старые советские институты и университеты.
Задачка для школьника пятого класса:
вот есть система образования, в которой государство составляет программу обучения в ВУЗах, государство оплачивает обучение, государство контролирует результат обучения, по окончании выдаются дипломы государственного образца. Вопрос: это что, рыночные ВУЗы или нет?
По-моему, ответ очевиден.
Возьмите мировой рейтинг. МГУ там на 116м месте. А первую десятку оккупировали американские и английские университеты. Как так получается, что в малюсенькой Великобритании несколько ВУЗов обскакали лучший университет большой России в разы? Может потому, что вся российская система образования - старое советское говно?
>>Про автомобили - СССР не ставил себе задачу создавать "качественные и доступные автомобили", так что не в тему.
Врать не надо. Это США и Япония не ставили себе задачу, у них этим частные предприятия занимались. А СССР как раз таки ставил. Под это дело у итальянцев ВАЗ купили.

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. Вы либо не в теме, либо сознательно смешиваете (национальные) республики и иные регионы.
Их разделение есть на уровне Конституции: что в составе РФ есть республики (имеющие свои конституцию) и другие регионы, свои конституций не имеющие.

Это показательное различие.
Ещё отличие есть в п. 5.2 Конституции РФ: "2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.".
То есть в нём явно указано, что республики в составе РФ имеют даже статус государства (а иные регионы - нет).

Сформулирую вопрос ещё проще: является ли фашизмом подобное разделение регионов РФ на республики и не-республики, при котором республики, фактически сформированные по национальному признаку, имеют больше прав, чем не-республики?

2. Нет, идиот - это Вы. В моём вопросе не было слово "православие". Я задал вопрос, как какие ценности и принципы будут скреплять наше общество.
Вы могли бы подумать и ответить, например: "либеральные ценности", "коммунистические ценности", "свобода, равенство, братство", "ценности, зафиксированные в Конституции США" и т.п.

Вы также можете ответить "взаимная выгода" (Вы как-то намекаете на это, не не формулируете явно), но такой ответ является крайне рискованным.
Например, в Ханты-Мансийском Автономном Округе добывается более 50% российской нефти...
Дальше продолжать?


3. вот есть система образования, в которой государство составляет программу обучения в ВУЗах, государство оплачивает обучение, государство контролирует результат обучения, по окончании выдаются дипломы государственного образца.
По-моему, ответ очевиден.

Ох... Придётся Вас просветить..
Любой частный вуз в России может пройти государственную аккредитацию, а может и не проходить государственную аккредитацию.
Если он решил пройти и прошел - то он тем самым решил соответствовать требованиям государства. Данный выбор был им сделал добровольно: он решил играть по государственным правилам.
Если решил не проходить - то может спокойно работать. При этом государство в его деятельность вмешиваться не будет, а диплом данного вуза будет не диплом "государственного образца", а дипломом "установленного образца" . Правда, при этом вуз не будет иметь права готовить специалистов по программам, в отношениях которых установлены "федеральные государственные образовательные стандарты или федеральные государственные требования".

То есть всё рыночно, дружок.
Хочешь - придумывай свою программу обучения в вузе, и обучай за деньги студентов, государство ничего контролировать не будет.
А если хочешь обучать по государственному стандарту и по государственной программе обучения и выдавать диплом "государственного образца" об этом - получай государственную аккредитацию.


Только вот подобные рыночные вузы без государственной аккредитации спросом не пользуются. Никому они не нужны они почему-то.

Вы же доказываете, что "вся российская система образования - старое советское говно", при этом не понимая, что Вы опять усиливаете мой тезис: получается что даже по сравнению с "говном" рынок не смог создать в РФ ничего конкурентноспособного.

4. По автомобилям.
СССР ставил разные задачи.
Главной задачей была обороноспособность страны, потом - удовлетворение базовых потребностей населения, потом - развитие страны, её промышленного и научного потенциала.
Задача же обеспечения населения доступными и качественными автомобилями приоритетной не была, да в такой формулировке и не ставилась.
Автомобиль был предметом роскоши, и приходилось даже пропагандировать, что автомобиль не роскошь, а средство передвижения.

Также, например, советское проектирование городов исходило из обеспеченности населения автомобилями в 60 автомобилей на 1000 человек сейчас, и 150 автомобилей на 1000 человек максимум в будущем. Нынешняя обеспеченность в 300 автомобилей на 1000 человек в советских планах не стояла, не говоря уже об уровне автомобильной обеспеченности США.
Тут ещё много что можно написать, тема обширная, но не вижу смысла её развивать.

[phycksin-phun.livejournal.com]

>>1. Вы либо не в теме, либо сознательно смешиваете (национальные) республики и иные регионы.
>>Их разделение есть на уровне Конституции: что в составе РФ есть республики (имеющие свои конституцию) и другие регионы, свои конституций не имеющие.
И что с того? Республика имеет большую автономию чем область, а область - большую автономию чем город, а город большую автономию чем отдельный административный округ. Вас смущает, что Чечня имеет свою конституцию, а Челябинская область имеет вместо неё устав? Меня это смущает ничуть не больше чем то, что Москва и Санкт-Петербург фактически считаются равными целым областям.
Ещё раз, для дебилов: да, декларируемый принцип право народа на автономию - фашистский. Для того чтоб заявить о фактическом наличии фашизма необходимо и достаточно показать
фактическую привязанность личности к определённому народу (в стиле "ты чечен? Ну и мотай в свою Чечню" или "ты чечен? Ну тогда ты имеешь право участвовать в выборах в правительство Чечни")
или
особые права некоей нации.
>>2. Нет, идиот - это Вы. В моём вопросе не было слово "православие". Я задал вопрос, как какие ценности и принципы будут скреплять наше общество.
>>Вы могли бы подумать и ответить, например: "либеральные ценности", "коммунистические ценности", "свобода, равенство, братство", "ценности, зафиксированные в Конституции США" и т.п.
Ещё раз, для дебилов: никакая идеология (да, даже "либеральные ценности"), ни какие принципы не способны удержать государство в целостности. Понимаете? Ещё раз, для закрепления: НИКАКАЯ и НИКАКИЕ. На следующее предложение назвать такую идеологию буду посылать на хуй.
Удержать государство целостным могут либо сила, либо экономическая выгода. Это не идеологии.
>>Например, в Ханты-Мансийском Автономном Округе добывается более 50% российской нефти...
И что? Думаете что ХМАО отделится?
Для этой проблемы есть 2 рабочих решения.
1) Отбирать нефтедоллары в центр и мочить нещадно всех сепаратистов. Тогда отделиться не смогут.
2) Сделать так, чтоб большая часть налогов с нефтедоходов оставалась в ХМАО. Тогда отделение не принесёт никакой выгоды либо принесёт выгоду местным элитам, но принесёт же и повышение налогов для местного бизнеса.
Если же у вас по прежнему в голове сидит бред об удержании целостности через идеологию, советую поискать в чём была принципиальная идеологическая непримиримость между Украиной, Белоруссией и Россией в момент распада СССР и в чём была принципиальная общность между Россией и Чечнёй в тот же момент.
>>Ох... Придётся Вас просветить..
>>Любой частный вуз в России может пройти государственную аккредитацию, а может и не проходить государственную аккредитацию.
Правда что ли?
А вы когда-нибудь слыхали о таком понятии как "демпинг"?
Если завтра государство введёт необязательную аккредитацию, скажем, булочных и возьмёт на себя обязательство оплачивать за покупателей приобретаемый там хлеб, через небольшое время неаккредитованных булочных не останется. Более того, владельцы аккредитованных булочных будут заниматься не продажей хлеба, а распилом господдержки.
И это будет ну совсем не рынок.
Именно это происходит у нас в системе образования. Между "хреново, но бесплатно" и "получше, но задорого" побеждать всегда будет бесплатный вариант. А те, кого не устраивает, отправятся в какой-нибудь Гарвард.
>>Задача же обеспечения населения доступными и качественными автомобилями приоритетной не была, да в такой формулировке и не ставилась.
Ещё раз, для тупых: СССР купил АвтоВАЗ у итальянцев, да и Запорожец тоже откуда-то оттуда же растёт. Не пожалели денег, хотя автопромышленность в СССРе была. При том что жили только экспортом углеводородов, валюту ценили. Вывод: сами сделать не смогли. Тупо не смогли, без всяких отговорок.

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. У нас есть три уровня власти: федеральный, региональный и муниципальный.
Соответственно смешивать региональный и муниципальный уровень власти (например, утверждая что "область [имеет] - большую автономию чем город") не надо, это субъекты разного уровня.
Город (за исключением Мск и Спб) - это муниципальный уровень, а область - региональный.

А речь идёт о регионах (их у нас 83), которые имеют разный статус и разную степень автономии, а не о муниципалитетах.
Будем же рассматривать регионы.
Вы уже согласились, что у них разная степень автономии (указав, что "Республика имеет большую автономию чем область")

Идём дальше.
Вы полагаете, что "декларируемым принцип право народа на автономию - фашистский".
Что примечательно: наибольшую степень автономности имеют те регионы, которые сформированы на национальном принципе.

Считаете ли Вы нынешнее устройство РФ, где существуют регионы, сформированные на национальном принципе (и явно имеющие в своём названии явное указание на это) - фашистским?
Считаете ли Вы нынешнее устройство РФ, где регионы, сформированные на национальном принципе, имеют большую степень автономии, чем другие регионы - фашистским?


2. Слово "идеология" я не употреблял. Его начали употреблять Вы. Соответственно, предположение, что я предлагал Вам назвать какую-либо идеологию - это Ваше личное не очень адекватное искажение моих слов, показывающее уровень Вашего мышления.

Придётся сделать ликбез.
Целостности обществ базировались и базируются на принципах и на ценностях.
Например, общество может базироваться на принципе социальной справедливости, где подразумевается, что богатые должны делиться с бедными.
Или на ценности личной свободы индивидуума, подразумевая, что государство ничего не должно человеку и не должно принуждать его силой ни к чему.
Или на принципе общности культуры и языка.
Или на принципе, что наш народ самый лучший.
Часто эти принципы не декларируются явно, но подразумеваются.

Каждый человек хочет жить в обществе, где его ценности разделяются.
Если в обществе возникает непримиримый раскол по ценностям - начинается или гражданская война, или распад общества/государства на части.

Таким образом, надо понять, какие принципы и ценности есть сейчас у населения.
При этом, если выяснятся непримиримые противоречия - например, X% населения захотят, чтобы их страна жила по законам ваххабитского ислама, а остальные 100-X% этого не захотят - то возможно, лучше будет разделиться.


Вы декларируете "силу" и "экономическую выгоду" как подобные принципы и ценности
Но для "силы" нужен принцип её применения (основанный опять-таки на ценностях и их защите).
Принцип же "экономическая выгода индивидуума", который Вы подразумеваете, как я и сказал, рискованный, также сомневаюсь, что большинство россиян его поддерживает.
Если Вы с Вашими сторонниками создадите новое государство, которое будет жить по Вашему принципу - пожалуйста.
Но более Важен вопрос о том, на каких принципах должно быть построено общество.

Давайте постепенно.
Вот есть принцип социальной справедливости.
Считаете ли Вы, что наше общество должно базироваться на этом принципе?
Есть принцип личной свободы индивидуума, подразумевающий, что государство не должно принуждать человека ни к чему.
Считаете ли Вы, что наше общество должно базироваться на этом принципе?


3. Государство (до последнего времени) НЕ ОПЛАЧИВАЛО обучение студентов в частных вузах (пусть даже аккредитованных)
Соответственно, все Ваши построения про булочные - чушь.

(правда год назад приняли закон, разрешающий подобное и с 2012 года впервые проводится эксперимент - Министерство образования и науки РФ распределяет бюджетные места по итогам открытого публичного конкурса не только среди государственных, но и среди частных вузов - но здесь о каком-либо влиянии государства можно будет сказать лишь через несколько лет.)

4. Вначале Вы говорили о создании качественных и доступных автомобилей, а сейчас Вы хотите перевести тему на создание в СССР автомобильной промышленности.
Ответ будет такой же: СССР не ставил себе задачу "полностью самостоятельно создать всю свою автомобильную промышленность".

[phycksin-phun.livejournal.com]

1. Бла-бла-бла
Вам сколько раз нужно повторить?
Если разделение чисто традиционное - нет, фашизма нет. Если разделение подразумевает какие-то особые права в зависимости от национальности - это фашизм. Чего в этом непонятного, тупиздень?
Впрочем, если простейшие силлогизмы вам недоступны, отвечу
>>Считаете ли Вы нынешнее устройство РФ, где существуют регионы, сформированные на национальном принципе (и явно имеющие в своём названии явное указание на это) - фашистским?
Нет, если жители определённых наций в этих регионах не имеют преимущества.
>>Считаете ли Вы нынешнее устройство РФ, где регионы, сформированные на национальном принципе, имеют большую степень автономии, чем другие регионы - фашистским?
Нет, не считаю. И это меня не парит так же как и особый статус Санкт-Петербурга. Санкт-Петербург ничем не лучше других городов, просто традиционно он считается чем-то особым. Точно так же "автономия" Татарстана считается чем-то особым.
>>Придётся сделать ликбез.
>>Целостности обществ базировались и базируются на принципах и на ценностях.
Ага, щаз.
В абсолютно любом обществе "ценности" разные. В тех же США есть и коммуняки с их оккупай Уолл-стрит, и больные на голову верующие и нацики и либералы. Видимо США вот вот развалится верно? Утонет в крови гражданской войны? Или, может, все несогласные соберут чемоданы и разъедутся?
Короче, я всё сказал. Если в вашей тупой башке не укладывается простая мысль - просто идите на хуй.
>>Вы декларируете "силу" и "экономическую выгоду" как подобные принципы и ценности
Кто вам, дебилу, сказал что это "принципы" и "ценности"?
Вот подойдёт к вам гопник и даст по лицу просто потому что ему так захотелось, это что будет принципом или ценностью? Тем не менее, удар в челюсть - вполне убедительный аргумент в вопросе, отдавать вам ему деньги или нет.
>>Принцип же "экономическая выгода индивидуума", который Вы подразумеваете, как я и сказал, рискованный, также сомневаюсь, что большинство россиян его поддерживает.
А это и не принцип, идиотина, это просто такое вот человеческое свойство. Его не надо поддерживать, его нужно просто знать. Какие бы "принципы" не декларировались, он всё равно вылезет, коммунисты попытались с ним бороться, как только расстрелы прекратились он сразу же и вылез.
>>3. Государство (до последнего времени) НЕ ОПЛАЧИВАЛО обучение студентов в частных вузах (пусть даже аккредитованных)
>>Соответственно, все Ваши построения про булочные - чушь.
Но теперь-то оплачивает? Так какие проблемы?
Хорошо, предположим что государство не оплачивало хлеб в частных булочных, ведь один хрен никакого рынка хлебных продуктов не будет если хлеб на каждом углу раздаётся бесплатно. Так что нехрен тут нести чушь, никакого рынка у нас в сфере образовательных услуг нет, есть совок. Чистый и незамутнённый совок.

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. >>Считаете ли Вы нынешнее устройство РФ, где существуют регионы, сформированные на национальном принципе (и явно имеющие в своём названии явное указание на это) - фашистским?
Нет, если жители определённых наций в этих регионах не имеют преимущества.

Ну например то, что язык жителей определенных наций в этих регионах является государственным - это преимущество или как?

2. Судя по тому, что Вы ничего не поняли, ликбез был бесполезен.

3. Но теперь-то оплачивает? Так какие проблемы?
Проблемы у рынка. Рынок в данной сфере оказался несостоятельным, в итоге позвал на помощь государство.
И с этого года государство помогает убогим рынку.

"ведь один хрен никакого рынка хлебных продуктов не будет если хлеб на каждом углу раздаётся бесплатно."
Это не подтверждается фактами, ибо рынок - существует, и сейчас примерно 17% студентов "учатся" в частных вузах. Также в 2011ом году большинство (58%) поступивших в госвузы поступило туда именно на платной основе.
Но однако же - если взять любой рейтинг вузов, то сверху получаются госвузы и только они.
Получается, что конкурсе лучших хлебных продуктов побеждает государственный хлеб.
И нет ни одного предпринимателя, который бы производил вкусные булочки, пирожные или торты.
Вот такой вот провал рынка.


Тем более раньше Вы же утверждали, что это не булки, а говно.
То есть по Вашей же логике, государство раздает бесплатно говно, а то что выпускают предприниматели - ещё хуже, чем говно, поэтому и не покупается.

Так что нехрен тут нести чушь, никакого рынка у нас в сфере образовательных услуг нет, есть совок. Чистый и незамутнённый совок.
Почему же? Рынок есть. Например, законы рынка вполне работают в российских частных вузах: студенты платят деньги, делают вид, что учатся, и получают диплом.
Рынок в чистом виде.
Но данный рынок работает не в ту сторону: так как в современных российских условиях качественное образование противоречит требованиям рынка, соответственно рынок и понижает общий уровень образования.
Рынок работает именно так, как он и должен работать - ориентируется на деньги, а не на идеалы.

_________
Вообще:
Вначале Вы утверждали, что государство всё контролирует.
Пришлось Вас просветить, и объяснить что оно контролирует лишь тех, кто хочет чтобы их контролировали и добровольно на это соглашается.

Потом Вы начали утверждать что государство демпингует на рынке частных услуг.
Опять пришлось Вас просветить, и объяснить, что такого нет.

Сейчас опять Вы нашли что рынка вообще нет.
Опять приходится объяснять, что рынок есть, только он не повышает уровень образования, а зарабатывает деньги.


Не надоело нести чушь?

[a-nikonov.livejournal.com]

А какая идеология скрепляет вместе вашу печень, почки и прочее? Какие принципы и ценности?

Что касаемо образования, то в США неплохое образование. При рынке.

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. По п. 1 ответьте пожалуйста.

2. Мои внутренние органы скреплены физиологически.
Они не являются мыслящими личностями, так что сравнение некорректно.

3. Мы говорим о России, а не о США или о другой стране. В Китае тоже неплохое образование, и что?
В России мы же можем зафиксировать то, что я написал в другом комментарии:

>>Соответственно, надо выбирать - или рынок в образовании, или качественное образование.
Тоесть Россия это такая страна что законы рынка тут не работают?
Американцы могут, а мы нет?

Почему же? Работают. Например, законы рынка вполне работают в российских частных вузах: студенты платят деньги, делают вид, что учатся, и получают диплом.
Рынок в чистом виде.
Но данный рынок работает не в ту сторону, так как в современных российских условиях качественное образование противоречит требованиям рынка, соответственно рынок и понижает общий уровень образования.

Рынок работает именно так, как он и должен работать - ориентируется на деньги, а не на идеалы.

[a-nikonov.livejournal.com]

Какая разница, мыслящие или нет?
Ваши органы скреплены физиологически, люди в социуме скреплены социально. Вера тут не при чем. При чем - только функциональность. Мне до пизды, во что верит продавщица в магазине. И ей до пизды, какого цвета у меня трусы.

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. По п. 1 отвечать будете?

2. Разница в том, что люди формируют общество. А общество скрепляется принципами и ценностями.
Вот и вопрос, как какие ценности и принципы будут скреплять наше общество.

Вы можете ответить, например: "либеральные ценности", "коммунистические ценности", "свобода, равенство, братство", "ценности, зафиксированные в Конституции США" и т.п.
Даже при покупке трусов в магазине подразумевается ценности под названием "свобода договора" и "право собственности"

А, допустим некоторая группа людей полагает, что если долбануть Вас на выходе из магазина по голове и отобрать у Вас деньги - то это будет законным и достойным для мужчины способом добычи.
Либо мы принимаем их ценности, либо отвергаем (тогда мы считаем их преступниками)
Ну и т.д.


3. По п. 3 - что делать для повышения качества образования?
Точнее, что важнее - рынок в образовании или повышение качества образования?

[a-nikonov.livejournal.com]

Вы в простоте душевной путаете закон и идеологию, то есть представления граждан о мироустройстве.

[ffedd-ya.livejournal.com]

неважно, ответьте исходя из Ваших терминов.

[ryzhij-papa.livejournal.com]

Где же каждый? Мы же не имеем права на автономию....

[ffedd-ya.livejournal.com]

Тише!

:-)