a_nikonov: (Default)
a_nikonov ([personal profile] a_nikonov) wrote2007-01-06 03:14 pm

Экономические катаклизмы в России

Тут не так давно в моем ЖЖ люди бросились рассуждать, хорошо ли живет народ при новой власти или при Совке было лучше, а нынче – сплошная катастрофа… Надысь ехал в машине, и радио бубнило цифры. Оно пробубнило, а я запомнил: в истекшем 2006 году парк личных автомобилей в РФ вырос на 30%, а угнетаемые Кремлем россияне потратили на приобретение машин 33 миллиарда долларов.
Но более всего, конечно, впечатляет рост цен на недвижимость в провинции (пишу для тех, кто криком кричит, будто это только Москва жирует). Раз цены на жилье по всей России немыслимо растут, значит также немыслимо растет и благосостояние людей, ведь покупают-то квартиры не марсиане, а россияне… Которые очень любят пожаловаться на нищету…

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 01:49 pm (UTC)(link)
>>Если раз от разу люди платят за 1 квадратный метр все больше и больше

От щедрости платят? Нет, платят потому что продавец поднимает цену и покупателю приходится ее платить. Продавцы жилполощади сделали ставку на меньшее количество покупателей, но готовых отваливать по 5 штук баксов за квадратный метр. Оставшееся большинство пошло лесом и вскоре столкнется с кризисом жилплощади. Причем, это не люмпены, а вполне себе средний класс.

В провинции пока, конечно, жилье стоит меньше, но пиздец неизбежно придет и туда.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 01:59 pm (UTC)(link)
Люди платят деньги не потому, что продавец просит, а потому, что МОГУТ заплатить. Ответьте себе на вопрос: что будут делать строители, когда тонкий слой людей очень зажиточных иссякнет? И не забывайте, что голое увеличение цены без роста покупательной способности НЕ КОМПЕНСИРУЕТ потерь от сокращения рынка.

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 02:04 pm (UTC)(link)
>>Ответьте себе на вопрос: что будут делать строители, когда тонкий слой людей очень зажиточных иссякнет?

Понятия не имею. Надеюсь, снизят цены. Ясно одно - слой людей, готовых платить за квартирку 200 килобаксов и больше действительно тонкий. Я не знаю всероссийской статистики по людским доходам, но из моего круга знакомых (а это студенты вполне престижного ВУЗ'а и успешные работники вполне солидной конторы) единицы могут позволить себе такое счастье.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 02:08 pm (UTC)(link)
Но десятки тысяч квартир, домов и коттеджей по всей стране продаются

Спрос рождает предложение

[identity profile] pokutan.livejournal.com 2007-01-06 08:15 pm (UTC)(link)
И не надо с этим спорить, бесполезно!

[identity profile] ajkon.livejournal.com 2007-01-07 02:36 pm (UTC)(link)
> Люди платят деньги не потому, что продавец просит, а потому, что МОГУТ заплатить.

Есть такая статья: Маржинальная торговля на рынке городской жилой недвижимости (http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?p=5930#5930). В ней есть к чему придраться, но некоторые интересные мысли на тему "Почему люди МОГУТ заплатить" там все-таки есть.

[identity profile] globalis.livejournal.com 2007-01-06 02:08 pm (UTC)(link)
В провинции пока, конечно, жилье стоит меньше, но пиздец неизбежно придет и туда Позвольте с Вами не согласаться, любезный. Так наз."пиздец" - в российских умах, пораженческих упаднических настрениях по типу: Да, вот щас живём, сыты обуты, на машинках ездим, но завтра он обязательно придёт, этот самый метафизический писец. Я бы даже назвал экзистенциальный российский писец.
Дл справки: если заломят астрономическую цену, просто перестанут брать, и продавец снизит цену. Он же не хочет СЕБЕ зла в виде разорения. Ведь все ради себя работают, по кр.мере первые пару десятков миллионов. Это всё азы экономики ещё А.Смита, т.е. даже не 19, а 18века. А мы всё о вечном, о нём. А вообще-то, недвижимость везде дорогая ибо шарик-то ограничен. Она и не м.б. дешёвой. Ну, только в районах боевых действий и то до окончания войны(Дубровник, напр.)
Правильное дело делаете, Саша, верной дорогой идёте, товарищ. Расширяя площадь здравого смысла, естественно, за счёт сокращения совдеповско-коммунальных мифов.

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 02:28 pm (UTC)(link)
Глобальный пиздец - это, конечно, преувеличение, но для многих он уже реально наступил. Продавец, конечно, может снизить цену, но, чтобы хватило на всех нуждающихся, снизить ее он должен значительно. Нужно дешевое государственное жилье - современные хрущевки.

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 02:53 pm (UTC)(link)
Опять в яму социализма хотиет страну загнать?

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 02:54 pm (UTC)(link)
Дешевое государственное жилье - это яма? Может, и государственная медицина и образование - яма?

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 02:55 pm (UTC)(link)
Вопрос в том, кто оплатит банкет?

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 02:56 pm (UTC)(link)
Государство и оплатит. ВВП, вон, как нас убеждают, растет не по дням, а по часам.)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com 2007-01-06 03:13 pm (UTC)(link)
Запомните: халява до добра не доводит. Это во-первых.
А во-вторых, бюджет пополняется за счет успешно работающих. Спрашивается, почему за счет успешных должно строиться жилье для неуспешных?

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 03:20 pm (UTC)(link)
>>Запомните: халява до добра не доводит. Это во-первых.

Во-первых, кого халява не доводит до добра и почему? Во-вторых, я говорю не о халявном жилье, а о жилье по приемлемым ценам. Сейчас оно квадратный метр продается в 8 раз дороже себестоимости. Я предлагаю не дать халявное жилье лузерам, а снизить непомерно задранную планку успешности. Государство, поддерживая население, инвестирует в него деньги. Люди, не озабоченные жилищным вопросом и довольные государством, работают лучше и охотнее.

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2007-01-06 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2007-01-06 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2007-01-06 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2007-01-06 17:02 (UTC) - Expand

Молодец!

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2007-01-06 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deargen.livejournal.com - 2007-01-06 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] barskaya.livejournal.com - 2007-01-08 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2007-01-08 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] barskaya.livejournal.com - 2007-01-08 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-nikonov.livejournal.com - 2007-01-08 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 17:05 (UTC) - Expand

[identity profile] globalis.livejournal.com 2007-01-06 03:14 pm (UTC)(link)
Может, и государственная медицина и образование - яма? Медицина и образование д.б. на разные вкусы, карманы и в большом количествеи в принципе как сейчас и есть. Не нравица врач рай.поликлинике, иди в платную, тока сначала не забудь расспросить про врача, ибо лечит не учреждение, а определённый человек. Но, как я заметил, люди любят декларировать о необходимости "личного врача" и при этом не желают оплачивать его услуги, не торопяца. Ну, это, так к слову.

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 03:22 pm (UTC)(link)
Вот и с жильем так должно быть: дешевая государственная хрущевка для всех и хатка погламурнее для готовых платить больше.

Опять не выходит

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 06:42 pm (UTC)(link)
вы описываете ситуацию а-ля "скандинавские страны": помошь бедным, высокие налоги с богатых. Но этого хватает лет на 20, потом люди просто НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ. Зачем? Богатому - невыгодно, бедному тоже невыгодно. Капитализм, свободный рынок? Тут же у богатых по 5 квартир, бедные в бараке. Распределение, как при Совке? Сами знаете.

В общем, что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище.

Re: Опять не выходит

[identity profile] -morhen-.livejournal.com 2007-01-06 07:47 pm (UTC)(link)
>>Но этого хватает лет на 20, потом люди просто НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ.

Так как я говорю только про недвижимость, у человека остается еще масса мотивов упорно работать.

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-06 23:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2007-01-06 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -morhen-.livejournal.com - 2007-01-07 21:42 (UTC) - Expand

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 04:50 pm (UTC)(link)
Я думал, что только в стане коммунистов-патриотов есть такие демагогические долбоёбы. О чудо - они нашлись и в либеральном лагере!
Вы редкий вид, берегите себя.

Я тоже так думал

[identity profile] globalis.livejournal.com 2007-01-06 05:19 pm (UTC)(link)
...И тот, кто покинет свой дом
Беззащитен от новых богов
И я должен
Готовиться к смерти
За десять шагов...
Я тоже думал, что только в стане придурочных готов есть такие демагогически - аполиктичные долбоёбы...

:)

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 05:51 pm (UTC)(link)
Напишите это Вячеславу Бутусову, автору песни - он оценит, наверное :)

За гота - спасибо, улыбнули :)

А, на всякий случай

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 05:53 pm (UTC)(link)
Бутусов - это лидер группы "наутилиус помпилиус", вдруг не знаете. Играют типа рок.

"аполиктичные" понимать как аполитичные, или как "апокалиптичные"?

:)

Re: А, на всякий случай

[identity profile] globalis.livejournal.com 2007-01-06 06:04 pm (UTC)(link)
Да это я про любимый вами(и Бутусовым) "пиздец"

Бутусов песни поёт,

[identity profile] egland.livejournal.com 2007-01-06 06:32 pm (UTC)(link)
а про нашу с ним любовь к пиздецу - это вы придумали. Может, вы с ним знакомы лучше, но про меня точно не можете знать.

[identity profile] atrey.livejournal.com 2007-01-08 12:49 pm (UTC)(link)
поскольку люди менее зажиточные, но местные быстрыми темпами вымирают, то метров на каждого из них становится больше, и они улучшают свои условия так сказать без особых затрат просто в силу хода вещей.

А покупателями новых метров становятся скорей всего мафиози из наркомафии с Кавказа, или иные мигранты,наживающиеся на пороках местных жителей.В свою очередь выжившие местные жители которые не имеют стеснений в жилплощади(по вышеназванной причине)-тратят все свои сбережения не на решение жилишной проблемы, а на наркотики водку и азартные игры, т.е. как раз-таки субсидируют мафиозей переливая в их карманы те деньги на которые мафиози покупают новое жилье..