Ошибка Делягина

[a_nikonov]

Михаил Делягин выступил на конференции коммунистов Республики Молдова (ПКРМ), где заявил, что "коммунизм - это прежде всего свобода, и свобода достижима на практике только в стремлении именно к коммунистическим идеалам... коммунизм - это модернизация, это прогресс, социальный и технологический, причем не приносимый сверху финансовыми воротилами или глобальными держателями технологий, а непосредственно осуществляемый самими народами..."
Даже не знаю, чем тут больше - лукавства или наивности. Давно известно, что широко шагавший к коммунизму СССР порвал на этом пути свои единственные штаны - те самые красные революционные шаровары, которые ему достались от капитализма. Известно также, что нет более ригидного и менее склонного к прогрессу общества, нежели энтропийное и потому тотально импотентное общество всеобщего равенства с нулевой разностью потенциалов.
А как вам этот перл Делягина? "Глобальные монополии сталкивают человечество в социальную архаику, в новое Средневековье, в мир новых господ и новых рабов, - и современные технологии оказываются лишь средством добиться того, чтобы рабы были довольны своим положением и не сознавали свое рабство."
Давно известно, что именно сталкивает мир в Средневековье - социализм. Тот самый, что хронической болезнью поразил Запад (штаммы эгалитаризма, политкорректности, защиты меньшинств). Социализм - современная разновидность феодализма с правяще-распределительным классом (бюрократия) во главе. Главное живое орудие его - оглуплённые химерой "всеобщего равенства" низкообразованные быдломассы ("отнять и поделить") и в первую очередь - дикие массы Третьего мира, только-только вылезающие из классического феодализма. Они уже однажды преподали миру урок социализма в острой форме болезни, когда в отсталой России пришли к власти в 1917 году. Все это, напомню, тогда выродилось в тотальное порабощение народа и всплытие наверх малой шлаковой кучки номенклатуры...
Сегодня главный лозунг социалистов - "Пусть кто-нибудь произведет, а уж мы по справедливости разделим!" Вот только делиться своим произведенным имуществом никто отчего-то не горит желанием. А сами социалисты что-либо производить не могут. Экий неразрешимый когнитивный диссонанс!
А главный лозунг сегодняшних коммунистов - "Пусть вкалывают роботы, а мы будет писать графоманские стихи и ни хера не делать, потихоньку деградируя, как вид..." Вторая часть лозунга, правда, не произносится и не осознается, но прямо вытекает из первой.

Comments

[libertarian63.livejournal.com]

у них так же тарифы как у нас назначают?
монополия связана с государством

[sergei-borodin.livejournal.com]

У них не только "тарифы" назначают, но и вообще все цены устанавливают монополии.

А что это еще за бред о связи монополии с государством?
Монополизм -- это естественный путь развития капитализма. И единственно возможный.

Государство может только _искуственно_ _ограничить_ монополию, принимая "антимонопольные" законы.
По никонову - это действовать "социалистическими" методами.

Понятно, что эти законы -- "филькина грамота".

[libertarian63.livejournal.com]

А что за сепулька такая эта монополия? Разъясните ваше понимание.

Государство не может ограничить монополию, потому что монополия эта структура рынка на который вход другому хозяйствующему субъекту уже закрыт, причем государственными охранительными барьерами.
А то что вы называете ограничением - это не ограничение, а административно-командное управление.

[sergei-borodin.livejournal.com]

О как. Вы про монополии не вкурсе, значит. Думаете, что "свободный рынок" рулит, что ли?

>Государство не может ограничить монополию

Пиздец...

А че же оно делает, принимая антимонопольные законы? Обвиняя в сговоре, а то вовсе
разделяя монополиста на несколько как бы "независимых" компаний?

>причем государственными охранительными барьерами.

Еще один пиздец. Как жеж религия "свободного рынка" и всяческие "антимонопольные службы"?

[libertarian63.livejournal.com]

> О как. Вы про монополии не вкурсе, значит.
В курсе. Просто это прямо по Лему - сепулькарий. Слизанный у штатов но с нашей российской дикостью.

> А че же оно делает, принимая антимонопольные законы? Обвиняя в сговоре
Да херней занимается и политиканством, не имеющим к рынку и экономике никакого значения. Плюс террор бизнеса показушный аля Госкомцен.
Даже то, что чиновников прессуют якобы за ограничение конкуренции - это брачная возня. Потому что монополию создаёт только государство и её же охраняет.

> Думаете, что "свободный рынок" рулит, что ли
У нас в стране по прежнему рулит госкапитализм, правда из-за провозглашения псевдочастной (пока служишь монарху или его сатрапам, а нет - так отнимут) собственности с окрасом феодализма.

[sergei-borodin.livejournal.com]

А при чем тут РФ вообще? Я-то говорю о ЗАПАДНЫХ монополиях.

[libertarian63.livejournal.com]

да я вот не понимаю что такое монополия по вашему разумению
многозначительная приставка "западная" детерминированности не прибавляет

[sergei-borodin.livejournal.com]

А...
То есть Вы думаете, что на Западе действует "невидимая рука рынка", созданного множеством мелких ремесленников, иногда объединенных в "цеховые структуры", а идею "глобализации" "музыка навеяла"?

Монополией, по западным меркам, считается компания отъевшая от 30 до 70 %% рынка. То есть, это даже
не обязательно единственный игрок.
Понятно же, что при 30% 3 компании будут договариваться, а не "конкурировать".

Но Вы правы - монополия не перестает быть монополией независимо от географического положения штаб-квартиры.

[libertarian63.livejournal.com]

> Монополией, по западным меркам, считается компания отъевшая от 30 до 70 % рынка
Угу, вобщем запад и тут разный, хотя отметьте - просто принято так считать по доле.
Причем вы не учитываете много разных ньюансов как считать этот самый рынок. где границы? У нас например может быть границы по деревне и даже в точке. А коллективное доминирование это вообще бред - у нас даже суммарное доминирование 5 компании с долей не меньше 70% означает попадос для каждой.

в штатах наличие 3х компаний - это не монополия.

[sergei-borodin.livejournal.com]

>просто принято так считать по доле

Это вполне логично. Трое скорее договорятся, чем пятеро или семеро. Вот и всё.

>как считать этот самый рынок. где границы?

А ниибёт. По совокупности дохода от продажи.

Что такое "коллективное доминирование"? Это когда 3 компании, что ли?
Вы полагаете, что 3 компании станут конкурировать, а не вступят в сговор? С какого хрена?
Конкуренция обходится очевидно дороже сговора.

>у нас даже суммарное доминирование 5 компании с долей не меньше 70% означает попадос для каждой.

Я про "нас" вообще не говорю.
А 5 компаний с общей долей в 70% -- это хня.
Они долго не живут. Тот у кого остальные 30 их задавит по нарастающей.

[libertarian63.livejournal.com]

> Это вполне логично.
это только на первый взгляд, потому что уравнение с многими неизвестными

> Трое скорее договорятся, чем пятеро или семеро.
охота на сговоры сродне <href="http://libertarian63.livejournal.com/8056.html">охоте на ведьм, всё это не имеет никакого отношения к экономике

> Они долго не живут.
рынок вообще-то сам по себе очень динамичная структура, новые лидеры, новые аутсайдеры, о каких монополиях самих по себе может идти речь?

> Вы полагаете, что 3 компании станут конкурировать, а не вступят в сговор? С какого хрена?
У меня например есть опыт организации картеля. Сговор только на словах. На самом деле среди конкурентов никто друг другу не верит, тем более когда это касается денег. Если у вас есть реальный предпринимательский опыт, вы должны это и сами прекрасно понимать. Сговор это когда в связке с ментами, прокуратурой и т.п.

>>как считать этот самый рынок. где границы?
>А ниибёт. По совокупности дохода от продажи.
Это как? Три бабки c семечками в границах подземного перехода. Монополистки?
Одна?

[sergei-borodin.livejournal.com]

>это только на первый взгляд, потому что уравнение с многими неизвестными

Ага. Вот тока-тока, даже в РФии, штрафанули "большую тройку" за сговор.

>рынок вообще-то сам по себе очень динамичная структура, новые лидеры, новые аутсайдеры, о каких монополиях самих по себе может идти речь?

Это у Вас религиозное.
Весь мир управляется монополиями, а Вы как-будто этого не хотите замечать.

>У меня например есть опыт организации картеля.

Ух ты. Это в РФии-то? Видно, Вы к президенту ногой дверь открываете. Картель. Ага.
А щас, судя по всему, Вам нечем занятся и Вы пропагандоните "идеи свободного рынка".

[libertarian63.livejournal.com]

> Ага. Вот тока-тока, даже в РФии, штрафанули "большую тройку" за сговор.
не за сговор, а за неугодные цены
вы еще гречку вспомните, модно сегодня показывать борьбу с ценами

> Весь мир управляется монополиями, а Вы как-будто этого не хотите замечать.
скорее религиозное это у вас, мир если и управляется - то сначала политическими монополиями, например англо-саксонской монополией денег
а ваше определение монополии по доле рынка (какого кстати - мирового?) какое-то астрологическое

> и Вы пропагандоните "идеи свободного рынка"
где и когда?

[sergei-borodin.livejournal.com]

>не за сговор, а за неугодные цены

Это сговор. Если бы были просто "неугодные цены", то не у всех трех сразу.
А плата за "роуминг" по внутренней сети - это ващще пиздец.

Вспомните еще плату за "установление соединения", тоже сразу у всех трех.
Не сговор? Ага.

>а ваше определение монополии по доле рынка

А по чему же еще, дорогуша? Че-то Вас, похоже, понесло.

[libertarian63.livejournal.com]

> А плата за "роуминг" по внутренней сети - это ващще пиздец
Не нравится - не пользуйтесь. Тем же скайпом.

> Вспомните еще плату за "установление соединения", тоже сразу у всех трех
а что смущает в этом? сходство и сложившиеся стандарты не означают сговор

> А по чему же еще, дорогуша?
А вас ничего не смущает? Почему скажем 30%, а не 31%, не 29% или не 99%, не 1%?
Тока не надо мне про умные дядьки собрались и определили число ПИ.
Второй момент вы как-то проглотили без ответа - про границы. Как границы рынка определять?

[sergei-borodin.livejournal.com]

>Не нравится - не пользуйтесь.

Особенно хорошо звучит фраза: "не нравится (цена) -- не ешь".
Монополизм он чем хорош? Он не оставляет клиенту выбора.

>Тем же скайпом.

При чем тут скайп?

>Почему скажем 30%, а не 31%, не 29% или не 99%, не 1%?

Вы дурака решили повалять? На Западе _считается_ монополизмом, когда от 30 до 70.
Хотя, на самом деле, важнее число участников. Если их три, то совершенно не важно
30 или 35. Примерно одинаково. Важно, что они вступят в сговор. Не могут не вступить.
Иначе им придется воевать.

>Как границы рынка определять?

Зачем?
Какие границы рынка у МТС-Билайн-Мегафон? Совершенно не важно.
Важно, что они устанавливают монопольные цены.
Даже если это один единственный город или деревня.

[libertarian63.livejournal.com]

> Монополизм он чем хорош? Он не оставляет клиенту выбора.
Поэтому как этап служит предпосылкой заходу на рынок нового оператора, главное чтоб барьеров ему не было политичиеских, которми стагнируется ситуация.

Вот к примеру выводит некто ноухау на рынок - еснно он по вашему якобы монополист и его надо гнобить, выходит еще один освоивший этот продукт, опа, два монополиста - надо гнобить, третий - тоже монополист! херня ведь получается, а не борьба с монополиями?

> На Западе _считается_ монополизмом, когда от 30 до 70.
Это примерно так же как кулаков опеределяли, лошадь есть? - раскулачить!
Вы же понимаете что от 30 до 70 - это не детерминированность, а условность. Ветряные мельницы как опасные великаны.

> Важно, что они вступят в сговор.
супер логика, типа любой мужик насильник?

> Зачем? Какие границы рынка у МТС-Билайн-Мегафон? Совершенно не важно
Здрасте, а как долю определять? Чисто умозрительно, нравятся или не нравятся цены?
Как вы % рынка определите если не говорите откуда рынок и до куда?

[sergei-borodin.livejournal.com]

Я никогда не говорил, что монополистов надо гробить.
Я утверждал, что монополизм - это естественное развитие капитализма. Е с т е с т в е н н о е.
Вы с этим ничего не поделаете, как бы Вам ни хотелось. Мои объяснения Вы поленились читать или религия не позволила, дело Ваше.
И уже по этой причине пример с "ноу-хау" - неудачный.

Да, кстати, на явную Вашу чушь, типа "любой мужик насильник", я отвечать не буду.

Ваш любимый Маркс говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради прибыли.
Поэтому здесь нет презумпции невиновности. В налоговой _вы_ всегда _доказываете_ что не утаили.
Вы можете иметь другое мнение, но жизнь показывает, что это именно так и есть, как я сказал.

Три компании в одном и том же сегменте рынка всегда доказывают, что сговора не было.

>Здрасте, а как долю определять?

Оборот у Тройки примерно одинаковый, количество абонентов -- тоже.
А географические границы не важны.

[libertarian63.livejournal.com]

> Поэтому здесь нет презумпции невиновности. В налоговой _вы_ всегда _доказываете_ что не утаили.
Я не понимаю о чём. Закон абсолютно ясно говорит про бремя доказывания.
Маркса вы любите больше раз вешаете на предпринимателя презумпцию виновности.

> Оборот у Тройки примерно одинаковый, количество абонентов -- тоже.
А географические границы не важны.

Оборот не фирмы не определяет рынок. Может у него диверсифицированный многопродуктовый рынок?

[sergei-borodin.livejournal.com]

>Закон абсолютно ясно говорит про бремя доказывания.

Какой закон? В налоговую вы "подаете сведения" и они "как бы верят", но когда
вам выкатывают претензию, вы должны _доказывать_, что не утаили. Чеки, там, платежки.
Это _вы_ предоставляете, т.е. бремя доказательства висит на вас.

Ну и здравый-то смысл говорит о том, что сговор дешевле конкуренции.

Скажем, сотовые операторы легко могут опустить цены _практически_ до нуля на звонки
внутри сети без всяких трюков (роуминг вне сети - понятно, звонки на стационар - тоже).
Однако никто этого не делает, чтобы демпингануть конкурента.

>Может у него диверсифицированный многопродуктовый рынок?

Мы же про "Большую Тройку" говорили.
Ну, и ранее я сказал про один и тот же сегмент рынка.

И вообще, любая компания знает, какой у нее оборот по сегментам.
Чего Вы опять в простачка играете?

А собссно, чего мы увлеклись обсуждением ерунды? Очевидно, что сговор дешевле конкуренции - сговор ничего не стоит, значит - это естественный путь.
Такой же естественный, как и стремление к монополии.

[libertarian63.livejournal.com]

> вам выкатывают претензию, вы должны _доказывать_, что не утаили. Чеки, там, платежки.
Вы че-то путаете, есть такая штука как презумпция добросовестности налогоплательщика.
Любой налогоплательщик считается добросовестным до тех пор, пока налоговым органом надлежащим образом не будет доказано обратное. То есть, любой налогоплательщик считается действующим добросовестно и подлежит защите с использованием всех механизмов, предусмотренных действующим налоговым законодательством, если только налоговым органом не доказана его недобросовестность. А чеки и платежки предоставлять по законному требованию - эта ваша добросовестная обязанность по НК. Претензии какие угодно могут выкатываться, но вы можете обжаловать их руководству, в суде, прокуратуре и т.д.

> сотовые операторы легко могут опустить цены _практически_ до нуля на звонки
демагогия не имеющая отношения к экономике

> И вообще, любая компания знает, какой у нее оборот по сегментам
Она знает свой оборот, а не относительно какой-то совокупности.
Т.е. поскольку вам заранее не известен ваш статус(которые расчитывается не вами и носит условный и оценочный характер) с точки зрения антимонопольного законодательства вам не может быть заранее известно злоупотребляете вы или нет ценами. Вы не обязаны мониторить монополист вы стали или еще нет. Да и у вас полномочий на это нет. А потом вдруг вы виноваты оказываетесь. Вот в чем чушь.

> Очевидно, что сговор дешевле конкуренции
С чего вы взяли? Это вы играете простачка. Ну играйтесь наздоровье пока вас не кинут.

[sergei-borodin.livejournal.com]

>демагогия не имеющая отношения к экономике

Это не демагогия и к экономике имеет прямое отношение. Но не к "рынку", естественно.

Средний доход с абонента (ARPU) у операторов составляет порядка 10 долл. в месяц. Эта как раз примерно та самая сумма, которую человек "не замечает" (эта сумма разнится в странах с разными доходами, понятно).
Отсюда идет розничная цена на разного рода "творческую" продукцию - CD/DVD, Интетнет и проч.
Чистая психология и никакого "рынка".

Далее, очевидно (мне, т.к. я очень хорошо знаю, о чем говорю), что затраты операторов снижаются со временем (хотя бы потому, что сеть уже построена и расширений не требует).

Т.е. в некоторый момент любой оператор _для привлечения новых абонентов_, а "новыми" могут быть только "старые" другого оператора, т.к. охват 120 %%, может сбросить цены практически до нуля.
Но ни один этого не делает. Сговор очевиден.
ОК. Не сговор -- договор не сбрасывать цены ниже некоего минимума.

>Вы не обязаны мониторить монополист вы стали или еще нет.

Это, если вы _не хотите_ стать монополистом и вас устраивает ваш ларек, дающий "стабильный доход" в 2000 долларов в месяц.
А если это так, то ваша лавка не имеет перспектив. Хорошо, если "на вашу жизнь её хватит".

>> Очевидно, что сговор дешевле конкуренции
>С чего вы взяли?

А Вы когда-нибудь были одним из трех на всём необъятном рынке?

[libertarian63.livejournal.com]

> у операторов составляет порядка 10 долл. в месяц
средняя температура в морге?

> может сбросить цены практически до нуля.
Супер, инфляция есть, тарифы растут, проценты и кредитные линии на развитие надо закрывать. А оне не сбрасывают цены до нуля! Вот кулаки-то и кровопивцы, да?Это не просто демагогия, это полное дилетантство в бизнесе.

> А Вы когда-нибудь были одним из трех на всём необъятном рынке
Иисусом Христом?

[sergei-borodin.livejournal.com]

>средняя температура в морге?

Блять... Вы даже этого не знаете?
ARPU - average revenue per user - это то, что _любой_ оператор отслеживает и за что он борется, это то, за что отдел маркетинга получает премии, втюхивая "новые" тарифные планы всяким лохам.

>Это не просто демагогия, это полное дилетантство в бизнесе.

Вы, я смотрю, охуенный бизнесмен, раз не понимаете, что "инфляция есть, тарифы растут, проценты и кредитные линии на развитие" -- действует на всех и является "фоном".
При том, что я сказал _практически_ до нуля - зарплату персоналу никто не отменял.


Ладно, мне надоело.

[libertarian63.livejournal.com]

А средняя температура в морге (измеренной у "гостей" + персонала) - это пример прекрасно подходящий для иллюстрации неправильного обобщения (перехода от общего к частному) в вашем случае для условного индекса ARPU. Какая нахрен психология? ARPU это KPI чисто для бухгалтерии.

> Вы, я смотрю, охуенный бизнесмен, раз не понимаете, что "инфляция есть, тарифы растут, проценты и кредитные линии на развитие" -- действует на всех и является "фоном".
При том, что я сказал _практически_ до нуля - зарплату персоналу никто не отменял.

Я рад, вы уже поняли насчёт объективного нижнего порога - нулевая рентабельность, При надо помнить что затраты растут а цены всё же постепенно снижаются. При чём тут сговор которого никто не нашел? Это как раз случай PR В.В.Пу и политиканства.

Это как с ценами на солярку (http://libertarian63.livejournal.com/21151.html)