Детсад Детсадович и интеллигенция

[a_nikonov]

Вот уж не думал, что придется в третий раз кряду писать о ЕГЭ, чтобы показать недалекость читающей публики. Вы как дети, ей-богу!.. Ну, ничего, мне не в падлу вас повоспитывать. Всю жизнь только тем и занимаюсь
Итак, основные возражения интеллектуально разгулявшейся публики были такими:
- невозможно техническими средствами победить коррупцию, нужно что-то другое!
- какую схему ни придумывай, все равно ее обойдут,
- сами учителя напишут нужному ученику правильные ответы на экзамене и потому независимый проверяющий поставит ему высший балл.
Начну с последней глупости. Как вы себе это представляете? Вот пишут в зале сорок человек экзамен. И к одному из них вдруг подсаживается учитель и начинает решать за него? Прямо под недоуменными взглядом детей, комиссии из РАЙОНО и представителей родительского комитета?..
Касательно идиотского тезиса "какую защиту ни поставь, все равно взломают". Люди, которые это пишут, наверное, не ставят на свои машины сигнализации, а на двери замки. А зачем? Все равно, кому надо, угонят и взломают. Откуда взялось столько маленьких вассерманчиков, которые тонкими голосками верещат: "Не надо строить оборону, все равно ее взломает враг"?!.
Помню, академик Велихов жаловался мне на людей с подобным типом мышления. А конкретно - на Явлинского. Когда было выдвинуто предложение ставить нефтяные вышки на арктическом шельфе, Явлинский брякнул примерно следующее: "Не хрен строить, все равно льдами снесет!" Пиздец какой-то. Узнаю нашу поганую, скептическую и принципиально не верящую никому интеллигенцию, которой лишь бы жопу не отрывать. Именно поэтому я за Явлинского никогда и не голосовал. Путин в этом смысле мне милее Явлинского, потому что при всех своих закидонах, он конкретный мужик и дело делает, нравится кому-то это дело или не нравится (а на всех все равно не угодишь).
Теперь обратимся к первому тезису - о том, что техническими способами коррупцию не вылечишь. Здесь и критиковать нечего. Это просто ошибка. Вот воспитанием и увещеваниями как раз не вылечишь. А организационными и техническими мерами - запросто. Только так коррупция и лечится. И никак иначе. Это как санитария - создание стерильной среды не оставляет микробам места. В Высшей школе экономики это хорошо понимают, что не удивительно (поищите среди комментариев к прошлому посту, как принимают там принимают экзамены).
Только организационные и технические средства могут помочь избавиться от коррупции! В этой связи мне вспоминается еще один жалкий всхлип со стороны дураков: мол, если поставить лотерейный барабан для обезличивания работ, все равно это не поможет, поскольку - внимание! - изобретатель барабана всегда может сделать его таким хитрым, чтобы барабан всегда выдавал нужную работу, кому следует. Эту лужу глупости, которую наполудили мои недалекие оппоненты, мне даже вытирать лень. Они, наверное, полагают, что слесарь на заводе "Красный пролетарий", который будет собирать лотерейный барабан, пришпандорит к нему втихомолку особую электронную систему с железными ручками и стеклянными глазками, которая будет каким-то чудесным образом отбирать из вороха крутящихся там бумаг бумажку с нужным номером и выдавать ее нужному человеку, которого непременно опознает. Сговор Министерства образования со слесарем Васей...

Ребенку в номерном конверте выдаются номерные листки с заданием. Задания решаются, кладутся в конверт, конверт заклеивается. Фамилия ученика пишется им на конверте. В процессинговом центре работа вынимается и заводится в базу. Далее номерные обезличенные листки уезжают за сто километров в центр проверки (который формируется из учителей местных школ), причем, распределение работ по центрам идет в случайном порядке. В центре работы загружаются в барабан, где перемешиваются и раздаются на проверку учительским бригадам и отдельным учителям. После проверки номера с баллами возвращаются в процессинговый центр, где сопоставляются с фамилиями. Никакая работа с заранее оговоренной секретной закорючкой в принципе не может попасть на проверку к нужному человеку, который эту закорючку опознает. Потому что никто не знает, что будет проверять.
Всё.

Comments

В пользу бедных

[israeltanin.livejournal.com]

Саша, дык ведь большинство не с этим спорит. Технически это возможно, даже очень просто. Вот только КОМУ ЭТО НАДО? Или ты считаешь, что ваше руководство только и мечтает, чтобы искоренить коррупцию, да, вот беда, не догадывется как?

расстрелять

[noppera.livejournal.com]

Немножко не совсем по теме.
Такие независимые схемы это хорошо. Но как по мне, лучше напугать, а лучше даже внушить...
если ребенок захочет сжульничать, он сжульничает...Вот другая дыра в схеме. Все происходит вроде честно, ребенок тянет билет из барабана, садится за парту и решает, но вот сидит их 20 человек, но я уверен, что 5 из них спишут пользуясь....ну например микронаушниками, либо другими инновациями, либо же по старинке, написанными на листке текстом...и кто скажет, что списать невероятно, даже при жестком контроле, я скажу, что он дурак, либо слепец. Вернусь к внушению...ведь вся эта коррупция закладывается от рождения...не проще ли придумать некие мотивации, для того, чтобы, к примеру в школах, просто не нужно было давать взятки, чтобы дети учили, чтобы им это нравилось....конечно...всем не угодишь, но результата в 100% и не будет, а сразу даже и в 30% врядли...но мы же смотрим в будущее?

Re: расстрелять

[coturnix19 [diary.ru] (from livejournal.com)]

1) микронаушники: в ВВсР давили даже радиосвободу, можна давить радиопередачу для наушников, или обшить классные комнаты алюминием.
2) списывание: делать парты полностью прозрачнымиповесить в классе в каждом углу по камере, присутствующие мониторят в прямом эфире
3) придумать мотивации: только одна - получить хорошее обрахзование а не бумажку, которая в свою очередь может быть обусловлена только одним способом: платное образование, частные вузы, требовательные работодатели (тоже частные, ясное дело).

[lugermaxotto.livejournal.com]

Опять же, от жульничества на уровне руководства ППЭ сие не защитит.

[vik100.livejournal.com]

Списывают? Камеру на каждое место!
Микронаушники? Экзамен в бункере!
Новые технологии? В космосе экзамен сдавать,без контакта с Землей!
Петрович будет до безконечности фантазировать, лиш бы не признать что хуйню спорол.
Каждый должен своим делом заниматься. Ученики учится и экзамены сдавать. Учителя учить и принимать экзамены, милиция ловить взяточников, прокуратура смотреть что бы взяточников по закону ловили, суду судить и т.д.
Найдите недостаток етой простой схемы, без хуйни в виде лотерейных барабанов, и безконечной перевозки кучи документов и прочего бреда.

[a-nikonov.livejournal.com]

Тогда у меня есть рецепт еще проще: все должно быть хорошо!.. Найдите недостатки этой простой схемы, без хуйни в виде судов, прокуроров и прочей.
Машина должна тормозить! Без всяких там дурацких тормозов и уж тем более сложных АБСов. Найдите недостатки этого простого предложения...

оффтоп

[bobrkun.livejournal.com]

Александр Петрович! смотрел тут позавчера передачу про С.Полонского - касательно богатых и предпринимателей, он думает точно так же, как и вы
мы с женой смотрели с интересом

[vik100.livejournal.com]

Лотерейным барабаном!

[type-77.livejournal.com]

Боюсь, что пока мы с вами будем системку налаживать, коррупционеры издохнут от старости на хрен.

[noppera.livejournal.com]

новое поколение растет в коррупции, поэтому врядли она искорениться от старости :)

[candy-ru.livejournal.com]

Раз уж так много сравнений и параллелей с автоиндустрией проводятся, почему бы не рассмотреть этот вопрос, сравнив автомобили, которые производят частные и т.н. государственные компании?

[radw66.livejournal.com]

Можно, конечно, всё опутать датчиками, видеокамерами и выпустить мульёны конвертов с цифирками, но может для начала системную победу над коррупцией одержать? Ну там смертную казнь вернуть, конфискацию имущества и т.п. Получится здесь, глядишь и школа подтянется. А то получит некий деятель честный и справедливый высший балл на ЕГЭ, подучится дальше честно и справедливо, разумеется, и будет с чистой совестью брать взятки, компенсируя моральные и материальные затраты на обучение. Я бы не стал надеяться, что во время учёбы честность для него превратится в навык.

[svengali-l.livejournal.com]

Господин эмо-дурачок, постарайтесь научиться читать текст и думать головой и поменьше мечтать.
Такое решение, как "всё опутать датчиками, видеокамерами и выпустить мульёны конвертов с цифирками" - не есть техническое решение. Это есть ненужное громоздкое усложнение. Хорошее решение не может и не должно быть громоздким.

Государственный террор в любой области никогда не служит развитию этой области, господин эмо-дурачок, даже Ёська-Гуталин, Ваш кумир, добился успехов в физике и технике тем, что разрешил конкуренцию между КБ и научными школами, а террором он биологию и другие науки только развалил.

Понятно, господин дурачок?

Образование под контролем государства

[dran-dan-dan.livejournal.com]

Александр Петрович, вы же во многом слогаслы с Айн Рэнд. Почему же вы не рассказываете о недостатках образования под контролем государства? Рынок бы намного лучше справился бы с задачей обеспечения знаниями и умениями, не так ли?

> Путин...конкретный мужик и дело делает

[sergej-stepin.livejournal.com]

При Путине уровень коррупции возрос более чем на порядок.

Re: > Путин...конкретный мужик и дело делает

[lunohod.livejournal.com]

и в несколько раз увеличилось количество чиновников

[ne-togo.livejournal.com]

"И к одному из них вдруг подсаживается учитель и начинает решать за него? Прямо под недоуменными взглядом детей, комиссии из РАЙОНО и представителей родительского комитета?"

Ну, я подозревала (по женски деликатно), что в бытовых вопросах, Александр Петрович полный профан. Достаточно, на "коллекцию свитеров" взглянуть.
Что ж так примитивно то? Подсаживается, к одному из учеников, под недоуменными взглядами и тЫдЫ, и тЫпЫ.
Поинтересуйтесь, как это было сделано в г.Морозовске Ростовской области. Прокуратура, между прочим, работает. И это случай, который стал известен.

Большинство детей пишет ЕГЭ честно. Спорить не буду. Но "купленных" ЕГЭ тоже предостаточно.

[svengali-l.livejournal.com]

Ну почему, почему у старопердых теток так крышу сносит, что они забывают, о чем пишут сами?
Дура старопёздая, так дают взятки учителям или не дают? Нужно или не нужно вводить анонимную обезличенную проверку?
Отвлекись от свитеров на пять минут, хватит подозревать, дура старая. Написала, сама не знает что.

Плохо жить в отрыве от реальности

[abs8192.livejournal.com]

Как? Вот так: это бизнес.
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/06/04/CHinovnik_vyelyel_pr_print.phtml

[krispinus.livejournal.com]

Начну с последней глупости. Как вы себе это представляете? Вот пишут в зале сорок человек экзамен. И к одному из них вдруг подсаживается учитель и начинает решать за него? Прямо под недоуменными взглядом детей, комиссии из РАЙОНО и представителей родительского комитета?..

Нет, все происходит чуть иначе. Учитель подходит к ученику, берет его задание, взамен кладет любой другой вариант, а сам идет и решает. Ближе к концу экзамена, прорешав все необходимое на оговоренную заранее сумму баллов, учитель снова подходит к ученику и делает обратный смену вариантов, только теперь уже все с готовыми ответами.
Можете сколько угодно кричать что это глупости, но эта схема отлично работает у нас, в Ростове, и уж не думаю, что это наше ноу-хау.

[scaptain.livejournal.com]

+1000

Именно так и делали и делают и будут делать. Здесь надо тасовать не работы, а учеников. Отправлять их в другие города, другие школы, чтобы никто не знал заранее где будут и кто будет принимать экзамен. Вот тогда будет совсем жестко.

Только от коррупции это опять не спасет, ибо умудрятся давать взятку перед самим экзаменом, ну и, естественно, взятка будет на порядки весомее.

Затем будем тасовать комиссии экзаменаторов и тоже развозить по случайным городам и школам, будем следить, чтобы члены... и ученики не могли встретиться до начала экзамена. Будем всех перевозить в закрытых телячьих вагонах. :-) Добро пожаловать в тюрьму!!!

[ne-togo.livejournal.com]

И по поводу:
"Никакая работа с заранее оговоренной секретной закорючкой в принципе не может попасть на проверку к нужному человеку, который эту закорючку опознает. Потому что никто не знает, что будет проверять."

Случай с "закорючкой" не имеет никакого отношения ЕГЭ.
Это было на вступительных экзаменах в МГУ. Письменная математика. 70-е прошлого века.
В веке нынешнем знаю о случае, опять же МГУ, когда на вступительных абитуриенту положили готовое сочинение, а он только переписал.

[abs8192.livejournal.com]

Ещё раз: это капитализм, то есть бизнес.
Пока светит выгода, бизнес будет изыскивать пути делать деньги.
Какие технические пути ни избери, всегда можно их обойти вообще по другой тропке - подкупив людей, которые принимают решения или делают записи. С ростом технической защищённости процесса таких людей станет больше (нет единой уязвимой точки) и они станут дороже (потому что риск попасться выше), но они будут. Не везде и не для всех, но кое-где они будут продаваться.

Не Ваше ли высказывание, что капитализм - свобода от равенства?

[scaptain.livejournal.com]

+1000

Нужно вообще выпускные экзамены отменить (серьезно). Пусть каждое учреждение проверяет знания так, как ему хочется (собеседование, тестирование, экзамент, конкурс, всех подряд и т.п.). Должно быть расслоение учреждений, одни должы готовить на супер-мега-высшем уровне, а другие могут и абы-как. Просто человек с низким уровнем образования не поступит туда, где требуются углубленные знания, ему придется либо доучиваться либо искать другое место.

Это же бред: с помошью ЕГЭ приравняли поступление в какое-нибудь ПТУ в Мухосранске и поступление в Бауманку.

[abs8192.livejournal.com]

Да, можно ещё отправлять учеников экзаменоваться, скажем, в Албанию. Чтоб вокруг были незаинтересованные лица, не понимающие к тому же языка экзаменуемых. Но, боюсь, тогда все быстро выучат албанский... и лафа кончится.

[abs8192.livejournal.com]

И ещё реплика. Ничего не имею против технического усложнения процедуры. где можно защитить - нужно это сделать. Проблема же в том, что находятся обходные пути, не предусмотренные процедурой вообще. И где взять столько неподкупных и честных арбитров, судей и экзаменаторов - непонятно. На другом глобусе, разве что.

Сходная тема

[abs8192.livejournal.com]

Ещё можно обсудить покупку прав в ГАИ.
- чел вообще не сдаёт экзаменов
- за чела сдаёт кто-то другой
- чел сдаёт как попало, а записывают - что сдал

Re: Сходная тема

[scaptain.livejournal.com]

Нужно в лотерею разыгрывать :-)

Американцы уже разыгрывают грин-карты. А кому-то приходится горбатиться и доказывать, что тебе она нужна.

ДАЕШЬ ЛОТЕРЕИ ПО... правам, местам в вузе, рабочим местам и т.д. и т.п.

[scaptain.livejournal.com]

Нужно понимать, что школам этот ЕГО нафиг не сплющился, они свое отработали протащили ученика через весь курс школьной программы. Что с ним будет дальше и куда он пойдет им в принципе без разницы. Комиссиям из ...ОНО тем паче - им вообще похуй. Родительски коммитет: да каждый родитель переживает в этот день только за своЁ чадо, на остальных сугубо фиолетово.

Александр Петрович, вы же против контроля и всяких комиссий, сами же писали что они бесполезны. Как же это понимать?

Именно третий пункт и делает саму идею несостоятельной!!!

[a-nikonov.livejournal.com]

какой-то сумбур у вас в голове.

[scaptain.livejournal.com]

Что такое ЕГЭ? В идеале, ЕГЭ - проверка знаний.

Александр Петрович, прежде чем искать решение проблемы нужно ответить на вопрос: "Кому нужно ЕГЭ?"

[abs8192.livejournal.com]

ЕГЭ - это пропуск в институт, бесплатное обучение там (а не коммерческое), отсрочка от армии и более квалифицированные (и доходные) рабочие места по окончании института. Потому за ЕГЭ будут платить деньги: он даёт статус и приспосабливает к жизни.

А "объективно оценить знания" на самом деле никому не нужно. Нужно - устроиться по жизни. Даже если ты полный дуб, но устроился - уже не лох.

[melbu.livejournal.com]

Петрович, вы живёте в иллюзорном мире.
В ваших иллюзиях представители родительского комитета и РАЙОНО присутствуют на ЕГЭ ради того, чтобы кого-то контролировать. Это не так, они приходят для того чтобы попить чай и получить подарки от учителей.
Вы предполагаете, что для того, чтобы помочь экзаменуемому решить все задачи, нужно к нему демонстративно подсаживаться и помогать. Это не так, достаточно посмотреть номер его варианта, пойти решить все задания и просто передать экзаменуемому листок с решениями.
Ваши гениальные изобретения уже давно изобретены (я 20 лет назад сдавал «обезличенные» экзамены в институт), и найдены пути противодействия.

В любом случаи остановить такого рода преступления возможно только путем, который сделает их не выгодными.
Как считает деньги «ответственное лицо»:
- Я получаю 50 тыр в месяц. За помощь мне предлагают 200 тыр. Если я запалюсь, будет скандал и максимум увольнение с работы по «собственному желанию». Плевать, пойду к мужу в контору полипропиленом торговать.

Как должен считать деньги «ответственное лицо»:
- Я зарабатываю сейчас 150 в месяц. Через 10 лет я уйду на пенсию, где буду получать от минобразования 30 тыр в течении, я надеюсь, лет 20. Если я попадусь на взятке, я буду жить на пособие или на низкой должности с низкой зарплатой в 30 тыр в месяц. А после ухода на пенсию буду получать социальные выплаты в размере 10 тыр в месяц. Итого чистая потеря денег 19 200 000 рублей. (Девятнадцать миллионов). Плюс потеря репутации. Значит на подлог имеет смысл идти не меньше чем за 20 лямов.

Есть разница 200 тыр и 20 лямов?

[ugputu.livejournal.com]

Совершенно верно.

Электрички, русский народ и коррупция

[abs8192.livejournal.com]

Александр Никонов (http://a-nikonov.livejournal.com/749158.html) выдвинул идею, что коррупцию можно победить техническими средствами, максимально затруднив функционирование коррупционеров и максимально обезличив бюрократический процесс (чтобы чиновник вообще не знал, с кем имеет дело).

Да, затруднить коррупцию таким образом можно. Но - увы - не избавиться от неё. Не надо недооценивать изобретательность нашего народа и его тягу к халяве и наживе (эти две последние объединяет понятие: "быть в шоколаде за чужой счёт"). Спрос рождает предложение, и чиновник, желающий заработать, всегда найдёт, что продать, даже буде он ограничен техническими, процедурными и законодательными рамками до полной тесноты.

Что технические решения можно обойти нетехническими путями абсолютно ясно на примере подмосковных электричек: вот только что ехал с дачи. Компания Российские Железные Дороги настроила заборов вокруг станций и поставила на станциях турникеты. Грамотное техническое решение. Что делает народ? До 50%

• прыгает через турникеты или подныривает под них.
• суёт взятку охранникам турникетов: траты, но всё же меньше, чем цена билета.
• убегает от контролёров в вагонах в другой вагон, обегает на остановке вагон с контролёрами по платформе. Несмотря на то, что в последнее время контролёры не столько штрафуют, сколько продают билеты прямо в вагоне.
• Обегает турникеты: в заборах давно дырки, народ лазит через заборы, на худой конец обходит забор кругом - он же не бесконечен.

Не по теме: только что видел раскрашеный граффитистами вагон электрички, на котором даже окна были закрашены краской серебрянкой из баллончика. Не просто халява, но ещё и вредительство. Чужое - не жаль.

Наконец, почему народ не хочет покупать билеты? Да потому, что часовая поездка из Подмосковья в Москву стоит примерно 100 рублей. В две стороны - 200 рублей. В месяц - 6000 рублей. А каковы средние зарплаты? 15-20 тысяч рублей. Треть потратить на транспорт - это разориться.

Re: Электрички, русский народ и коррупция

[business-mag777.livejournal.com]

так никто не ставить идеальных целей избавиться от коррупции до 0, но снизить ее техническими средствами вполне возможно и нужно!

Ещё одну тему могу предложить

[abs8192.livejournal.com]

Раз уж заговорили о технических решениях.
Вот осуществление прямой демократии в управлении государством: без избирательных комиссий и Думы. Каждый голосует за законы напрямую по Интернету через закриптованный канал.

Думаете, такие голоса не смогут продаваться?

Re: Ещё одну тему могу предложить

[scaptain.livejournal.com]

Зачем голосовать... Пусть сразу пишут законы по интернету. :-)

Вышла тетя Маша на сайт правительства скоренько-так набросала проект закона. Затем дадя Миша кое-где подправил, что-то добавил и затем тоже самое сделали остальные желающие. Потом выставляем на всеобщее голосование. И все народный закон принят.

Нах вообще правительство нужно. Держим нескольких редакторов, чтобы подправлять вырывающиеся крики души и корректировать словоформы и словообороты. Демократия в действии.

К чему это приведет можете дофантазировать :-)

Петрович, не отвечайте идиотам

[business-mag777.livejournal.com]

не существует идеfльных замков и сигнализаций, существует такие, что сильно затрудняют угон или ограбление и снижают его вероятность, так же и с антикоррупционными схемами, обезличивание и случайный выбор не дают 100% , о очень сильно затруднят действия проплаченных людей и сделают их почти невозможными