a_nikonov: (Default)
[personal profile] a_nikonov
Михаил Делягин выступил на конференции коммунистов Республики Молдова (ПКРМ), где заявил, что "коммунизм - это прежде всего свобода, и свобода достижима на практике только в стремлении именно к коммунистическим идеалам... коммунизм - это модернизация, это прогресс, социальный и технологический, причем не приносимый сверху финансовыми воротилами или глобальными держателями технологий, а непосредственно осуществляемый самими народами..."
Даже не знаю, чем тут больше - лукавства или наивности. Давно известно, что широко шагавший к коммунизму СССР порвал на этом пути свои единственные штаны - те самые красные революционные шаровары, которые ему достались от капитализма. Известно также, что нет более ригидного и менее склонного к прогрессу общества, нежели энтропийное и потому тотально импотентное общество всеобщего равенства с нулевой разностью потенциалов.
А как вам этот перл Делягина? "Глобальные монополии сталкивают человечество в социальную архаику, в новое Средневековье, в мир новых господ и новых рабов, - и современные технологии оказываются лишь средством добиться того, чтобы рабы были довольны своим положением и не сознавали свое рабство."
Давно известно, что именно сталкивает мир в Средневековье - социализм. Тот самый, что хронической болезнью поразил Запад (штаммы эгалитаризма, политкорректности, защиты меньшинств). Социализм - современная разновидность феодализма с правяще-распределительным классом (бюрократия) во главе. Главное живое орудие его - оглуплённые химерой "всеобщего равенства" низкообразованные быдломассы ("отнять и поделить") и в первую очередь - дикие массы Третьего мира, только-только вылезающие из классического феодализма. Они уже однажды преподали миру урок социализма в острой форме болезни, когда в отсталой России пришли к власти в 1917 году. Все это, напомню, тогда выродилось в тотальное порабощение народа и всплытие наверх малой шлаковой кучки номенклатуры...
Сегодня главный лозунг социалистов - "Пусть кто-нибудь произведет, а уж мы по справедливости разделим!" Вот только делиться своим произведенным имуществом никто отчего-то не горит желанием. А сами социалисты что-либо производить не могут. Экий неразрешимый когнитивный диссонанс!
А главный лозунг сегодняшних коммунистов - "Пусть вкалывают роботы, а мы будет писать графоманские стихи и ни хера не делать, потихоньку деградируя, как вид..." Вторая часть лозунга, правда, не произносится и не осознается, но прямо вытекает из первой.

Date: 2011-03-02 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
А чем вас, собственно, не устраивает коммунизм?

Date: 2011-03-02 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Тот, который меня бы устраивал, является прекраснодушным, в принципе неосуществимым сном, несовместимым с реальной природой человека. (взять, хотя бы, произведения Стругацких и их постепенное прозрение и разочарование).

Тот, что осуществим, неизменно являл в результате мерзость и запустение.

Date: 2011-03-02 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Вы, видимо, не совсем правильно понимаете коммунизм, т.к. прогуливали лекции по научному коммунизму.
Коммунизм - это эпоха в жизни человечества, когда производственные отношения между людьми заменяются производительными силами. Типичный пример - роботизация.
Конечный пункт коммунизма - полное отсутствие производственных отношений наряду с совершенными производительными силами. На этом коммунизм плавно переходит в гуманизм, когда между людьми остаются только человеческие отношения, никаких производственных отношений нет.
Такое движение общества вполне возможно на основе НТП, если конечно кто-то специально не будет тормозить это движение в своих корыстных интересах.

Date: 2011-03-03 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Кружевным плетением наукообразных эффектных слов и определений тщатся они завесить неприглядную сущность данного явления. Создают себе миф под звучные мантры "НТР-НТП-Ом-Мане-Падме-Хум", не в силах понять, что дело совсем не в технической возможности автоматизированного выпекания караваев.

Сущность человека такова, что не приемлет он равенства и рядового существования при каком-угодно изобилии. А власть на роботизированном конвейере не изготовишь в виде товара для всех и для каждого. Так-что или чудеса точечной лоботомии в массовом порядке или подайте другой глобус.

А все ваши маниловские мечтания и умозрительные утопические построения проистекают от полного непонимания такой сложной и мрачной в своей основе человеческой природы.

Date: 2011-03-03 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Где вы в моём комментарии увидели хоть что-то про равенство и рядовое существование. Я лишь написал о том, что производственные отношения между людьми при коммунизме будут стремиться к нулю. В результате этого, выделиться среди других людей можно будет только своим умом или какими-либо другими полезными для общества способностями, а не хитрожопостью, пронырливостью, изворотливостью, наглостью и другими подобными качествами, доставшимися человеку разумному от диких предков-приматов.
А то, что звериную человеческую природу нельзя изменить, есть наглая буржуазная пропаганда. Ясное дело, что кому-то будет очень неуютно жить в мире, где нельзя будет наживаться, используя других людей.

Date: 2011-03-03 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Вы видно не понимаете меня. Я говорю не про выделиться среди людей, а про власть, власть над людьми.

"А то, что звериную человеческую природу нельзя изменить, есть наглая буржуазная пропаганда."

Конечно можно. Точечная лоботомия будущего, без таких неприятных побочных эффектов, как превращение человека в овощ. Излучатели реморализующего поля на орбитах. Много всего.

Date: 2011-03-03 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
> Вы видно не понимаете меня. Я говорю не про выделиться среди людей, а про власть, власть над людьми.

А что, власть? Власть должна принадлежать народу посредством прямой демократии в режиме онлайн. С развитием технологий это очень легко обеспечить.

Date: 2011-03-03 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Смешно. Власть всегда будет принадлежать крайне ограниченному кругу людей, тем, кто контролирует исполнение задач.

Пожалуй, единственная модель построения общества, которая максимально устроит всех, описана в этом замечательном философско-социальном произведении:
http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/fantast2.shtml

Date: 2011-03-03 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lubomir-sokol.livejournal.com
"Смешно. Власть всегда будет принадлежать крайне ограниченному кругу людей, тем, кто контролирует исполнение задач."

А почему ВСЕ граждане не могут быть тем самым кругом людей, контролирующим исполнение задач? Тот же сайт госзакупок - яркий пример такой возможности. И уже есть системы автоматизации принятия решений. Всё в зародыше, но перспективы просматриваются.

Date: 2011-03-04 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com
"ВСЕ" - означает никто. И сайт госзакупок тут совсем не при чем.

Всегда существует "элита". Не важно при каком строе.

Date: 2011-03-04 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] lubomir-sokol.livejournal.com
А никто и не спорит с тем, что элита всегда существует.
У людей должны быть равные социальные возможности и равенство перед законом. А в обществе, где власть принадлежит капиталу, действует "невидимая рука рынка", а элитой является тот, у кого по той или иной причине, оказалось больше денег и власти, это неосуществимо.
Следуя вашей логике, либеральная демократия - это такая же утопичная идея, как коммунизм, а может даже более утопичная.

Я говорю о максимальной вовлечённости всех заитнересованных групп граждан в процесс принятия решений. Современные технологии связи уже позволяют об этом задумываться. Техно-Социал-Демократия грядёт.

Date: 2011-03-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com
Гы.
"Элита" и "быдло" никогда не равны перед законом. Элитой являтеся те, кто может навязать свою волю остальным, а это значит, что элита находится над законом. ВЕЗДЕ.
Мысль вполне очевидная. Об этом очень хорошо рассказывает sl_lopatnikov.livejournal.com

>элитой является тот, у кого по той или иной причине, оказалось больше денег и власти

Деньги имеют смысл, когда их можно посчитать. А когда они _просто_есть_, чего про них говорить?

>либеральная демократия - это такая же утопичная идея, как коммунизм, а может даже более утопичная.

Это всего лишь название, за которым ничего не стоит.

>Я говорю о максимальной вовлечённости всех заитнересованных групп граждан в процесс принятия решений.

Только элите это не нужно.
А если мнение элиты не совпадают с мнением граждан, угадайте, кто идет нахуй?

Технические же вопросы не имеют значения.

Как Вы думаете, почему не изобретен вечный двигатель?
Потому, что не придумали, как брать деньги за его экплуатацию.
В двигатель обязательно надо что-то заливать, платя деньги.

Date: 2011-03-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lubomir-sokol.livejournal.com
"Элита" и "быдло" никогда не равны перед законом. Элитой являтеся те, кто может навязать свою волю остальным, а это значит, что элита находится над законом. ВЕЗДЕ.

Ну, это сейчас так. Из-за этого и застой в развитии человечества происходит. Кто сказал, что это никогда не изменится, и почему бы нам не попытаться это изменить в своей стране? Ведь капитализм уже себя дискредитировал, социализм в чистом виде себя уже изжил. Нужна какая-то новая форма правления, новая концепция. Ну, если, конечно, мы хотим развиваться как хомо, мать его, сапиенс.

Деньги имеют смысл, когда их можно посчитать. А когда они _просто_есть_, чего про них говорить?
Деньги сейчас являтся синонимом власти, разве нет? У кого деньги - тот и власть. Что значит "нельзя посчитать"?

(no subject)

From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com - Date: 2011-03-04 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubomir-sokol.livejournal.com - Date: 2011-03-04 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com - Date: 2011-03-04 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-04 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com

>Власть должна принадлежать народу посредством прямой демократии в режиме онлайн.

Фигня это всё, не надо наивничать.

Народ всегда выбирает из "меню", и выборы всегда выигрывает тот, кто это меню составляет. Или подсчитывает голоса. При любом уровне "контроля" всегда есть тот, кого не контролирует никто.
Вот он и принимает решение.

Забудьте про "демократию" - это сказки для дурачков.

Date: 2011-03-04 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Что касается народовластия, то идеи, высказанные вот здесь в разделе "Принципы организации власти" мне кажутся весьма интересными и вполне реализуемыми:
https://docs.google.com/document/d/1FN2Ip48HSUQDsrG0-eVT_RrA5dEdDw6Zw-MLp31-6MA/edit?hl=ru#

Date: 2011-03-04 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com
Не.

Меня утопические идеи с нечетко определяемыми понятиями не интересуют категорически.

Что же касается описанной "иерархической демократии", то я не вижу её преимуществ перед "обыкновенной".
А уж идея перманентного голосования граждан по конкретным законам выглядит и вовсе абсурдной.

В общем, любая надуманная идея нежизненноспособна. А от "элиты" избавится невозможно.

Date: 2011-03-04 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Зря вы так сразу скептически к этому отнеслись. Идеи ведь ниоткуда не возникают. Люди думают, и общими усилиями эти идеи рождают. На днях, после публичной встречи образовалось сообщество:
http://community.livejournal.com/onsb/
где собираются всё это серьёзно обсуждать.

> Что же касается описанной "иерархической демократии", то я не вижу её преимуществ перед "обыкновенной".

Преимущества иерархической демократии перед обыкновенной неплохо расписаны в "Зелёной книге" Каддафи:
http://www.kaddafi.ru/zelknig1.html
Ознакомьтесь на досуге, там совсем не много.

> А уж идея перманентного голосования граждан по конкретным законам выглядит и вовсе абсурдной.

А я не вижу в этом ничего абсурдного. Тот же Никонов фактически об этом же и мечтает: когда закон перестаёт устраивать большинство граждан, он отменяется или видоизменяется. Только сейчас это происходит стихийно и выливается в саботаж и неповиновение, а в случае перманентного голосования онлайн, отмена и видоизменение плохих законов будет происходить естественно и законно.

Date: 2011-03-04 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com
Проблема в том, что Вы под "гражданами" подразумеваете своих друзей.
Или, точнее, распространяете их качества на всё население.

Население же, любой, подчеркиваю, страны состоит на 85% из идиотов.
Они не понимают, что творят. Абсолютно внушаемы и результаты их
"голосования" более или менее предсказуемы.

Все "идеи", высказываемые "интеллигенцией" в той или иной мере
идут либо от наивности, либо от сволочного желания присосаться
к кормушке.

Так что да - я отношусь ко всему скептически.

Date: 2011-03-04 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com
Ну, а чем "точечная лоботомия" отличается от "массовой", которую проводят толерастные западные режимы?

Ведь "толерастия" появилась не случайно - это никакое не движение в стророну "социализма", как наивно полагает Никонов.
Забавно, что он еще возмущается и негодует, непонимая, что это не только естественный, но и неизбежный процесс в монопольном "капитализме".

Date: 2011-03-04 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Они проводят лоботомию? LOL

Date: 2011-03-04 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com
А вам надо обязательно еще дырку сверлить?
Думаете, что тех, что уже есть не достаточно?

Date: 2011-03-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Вы про промывку мозгов, я так понял?
Не, сравнивать это с лоботомией — всё равно, что клизму с сажанием на кол. Для Джугадовской коммунистической утопии нужно гарантированное добровольное единомыслие.

Date: 2011-03-04 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com
Ну, не скажите.

Каждому делать лоботомию - дорого, а мозги промыть можно всем сразу.
Это _очень_ хорошо работает. Посмотрите на Запад. Уже ВСЕМ промыли.

Date: 2011-03-02 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-k1.livejournal.com
"Тот, который меня бы устраивал, является прекраснодушным, в принципе неосуществимым сном" - а меня и этот не устраивает. Не хочу жить в утопии.

Date: 2011-03-03 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Кстати, да. Даже в нарисованном Стругацкими торжестве гуманизма и пиршестве духа раскрепощённого человечества, воспрявшего к сверкающим вершинам головокружительных перспектив... Уф! Так вот, и там есть некоторые черты, хм-хм...

Profile

a_nikonov: (Default)
a_nikonov

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 22 23 242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 03:04 am
Powered by Dreamwidth Studios