Как закончился великий социалистический экскремент

[a_nikonov]

"До начала 1990-х годов Северная Корея являла собой максимально контролируемое государство. Это было государство, в котором почти полностью был уничтожен частный сектор (настолько, насколько это было физически возможно). Например, в сельской местности позволялось иметь приусадебные участки не более 100 квадратных метров, в городах – вообще не более 30 квадратных метров. Тотальная карточная система абсолютно на все, практически полное отсутствие частного предпринимательства; почти полное отсутствие частной экономической деятельности. Жесткий контроль государства надо всем, доходящий до каких-то совершенно немыслимых вещей. Например, полагалось пять лет тюремного заключения просто за наличие дома радиоприемника со свободной настройкой. Наличие дома такого радиоприемника – политическое преступление, ведь все приемники страны имеют фиксированную настройку на официальные каналы.
Эта система работала до начала 1990-ых годов, но потом она начала сыпаться – в основном из-за того, что исчезли советские и китайские субсидии, которые во многом эту систему держали."
хроники корейской катастрофы тут: http://razgovor.org/politika/article988/

Comments

[jugado.livejournal.com]

Во всех. Всё, как классики предрекали: охват капитализмом всего мира, кризис перепроизводства, прекращение экономического роста, долговой кризис, постепенное снижение прибылей до нуля и ... каюк.
Запасайтесь попкорном, Вова. Скоро капиталистические страны начнут грызть друг друга не на жизнь, а на смерть.

[prosto-vova.livejournal.com]

Я пока вижу неуклонный рост уровня жизни - причем и стран третьего мира, вижу технический прогресс, вижу успешную работу капиталистических стран в качестве мировой полиции - что естественно, увеличивает общую безопасность.

[jugado.livejournal.com]

Возьмите в долг пару миллионов долларов (если вам дадут конечно), и ваш уровень жизни тоже неуклонно вырастит. Вот только когда долги придёт время отдавать, он на ту же величину упадёт.
Что же касается мировой безопасности, то, по моему скромному мнению, она сейчас гораздо ниже, чем лет 20-30 назад.

[271200.livejournal.com]

Долги-это чьи то сбережения.только и всего.
Кто СЕГОДНЯ не потребил,отложил на потом.Другой наоборот побольше потребил.
Столетиями так работает.Побольше оптимизма!

[coturnix19 [diary.ru] (from livejournal.com)]

В современной финансовой система, долги могут быть и на ровном месте. Это вызывает инфляцию, правда.

[271200.livejournal.com]

долги могут быть и на ровном месте---не бывает такого.

[jugado.livejournal.com]

Если бы всё было так просто. Про кредитный мультипликатор что-нибудь слышали? Каждые 1000 долларов сбережений порождают 9000 долларов долгов.
Просвещайтесь:
http://jugado.livejournal.com/29462.html

[271200.livejournal.com]

И что?Как это отменяет мои слова?

[jugado.livejournal.com]

Вас не настораживает тот факт, что сумма долгов как минимум в 9 раз превышает все имеющиеся накопления?

[271200.livejournal.com]

нет,не настораживает.
Система работает нормально,не первую сотню лет уже.Альтернатив лучше по крайней мере нет

[jugado.livejournal.com]

Во-первых, система вовсе не работает нормально, а очевидно зашла в тупик. Как будет разрешаться текущий долговой кризис никто объяснить не может.
А во-вторых, рабовладение и феодализм просуществовали значительно дольше, что не помешало им накрыться медным тазом.

[271200.livejournal.com]

Как будет разрешаться текущий долговой кризис никто объяснить не может.---вот прям никто не может?Тоесть(при самом мрачном сценарии)дефолтов в мире никогда не было?

[jugado.livejournal.com]

"Дефолтов" - это типа "всем кому должен, прощаю"? Ну-ну. Срочно бегите в банк, вам всё равно всё простят.

[271200.livejournal.com]

"Дефолтов" - это типа "всем кому должен, прощаю"--Да,и такое бывает.
В Америке есть институт личных банкротств.Что вас удивляет?Это экономика.Циклы,вверх вниз.
Сколько их было,сколько еще будет.Рыночная экономика-это перманентный кризис.Она ВСЕГДА перестраивается.
Не вижу повода для пессимизма.

[yoyo62.livejournal.com]

Точечное выпускание пара за счет банкротств и дефолтов, при современной раскрученности кредитного маховика, не в состоянии кардинально сбросить давление в системе.
Отсюда и мировой экономический кризис, который до сих пор не закончился тотальным пиздецом, только потому что Штаты этот пиздец отсрочили, напечатав миру несколько триллионов зеленых фантиков.

[yoyo62.livejournal.com]

> Кто СЕГОДНЯ не потребил,отложил на потом.Другой наоборот побольше потребил

- А когда наступит "потом", то первый видимо будет потреблять то, что не переварил второй.
Умненько.
Я пожалуй займу у вас.
"Отложите на потом" пару лямов грина, а я их потреблю сегодня.
И побольше оптимизма!

[271200.livejournal.com]

Вам я не дам.Бо не знаю.А вот в банке вы мои деньги можете занять.Ради бога.Потом потихоньку отдадите.
Вы что,кредит ни разу не брали?

[yoyo62.livejournal.com]

> Потом потихоньку отдадите.

- Расскажите мне, в какие примерно сроки США "потихоньку отдадут" свой долг?
Можно я вам отдам в те же?

> Вы что,кредит ни разу не брали?

- Потребительский? Представьте ни разу!
И вообще считаю, что только идиоты платят за вещь 2-3 цены.

[271200.livejournal.com]

- Расскажите мне, в какие примерно сроки США "потихоньку отдадут" свой долг?--Америка свои долги отдает.Ни разу дефолта ешё не было,в отличие от нас.

- Потребительский? Представьте ни разу!
И вообще считаю, что только идиоты платят за вещь 2-3 цены.--по потребительскому кредиту никто 3 цены не отдает.Это глупости.Да,ставка может быть высокой,но переплата обычно все же меньше,так как кредиты эти в основном короткие."не успеваете" переплатить.

[yoyo62.livejournal.com]

> Америка свои долги отдает.Ни разу дефолта ешё не было,в отличие от нас.

- Кому она чего отдаёт?
Вы чего не понимаете, что дефолт США - это дефолт всей мировой капиталистической экономики?
Поэтому кредиторы и не требуют возврата долгов с главного мирового должника.
Но вечно это продолжаться не может.
Почитайте хоть что-нибудь на эту тему:
http://www.forexcome.ru/issues/15/

> Да,ставка может быть высокой,но переплата обычно все же меньше

- Чего хоть вы, и считать не умеете?
На срок 5 лет, под годовые 20% - сами перемножите или помочь?

[271200.livejournal.com]

На срок 5 лет, под годовые 20% - сами перемножите или помочь-Хм,можете в екселе посчитать,никаких в 3 раза там не будет,бо тело долга тоже снижается.
К тому же нужно считать РЕАЛЬНУЮ ставку(процент банка-процент инфляции)Так ещё меньше получается.
На данный момент долг Амеров не супер ужасен.Страшен не долг,а возможность его обслуживания.Сейчас они тратят примерно 20 с чем то процентов дохода от бюджета.Это тоже самое-у вас З\п 50000,и вы платите по ипотеке 12000.Не страшно.

[yoyo62.livejournal.com]

> Хм,можете в екселе посчитать,никаких в 3 раза там не будет

- Хотите тупо потроллить?
Типа, вы меня уличили: не в 2-3 раза, а в 1,87?
Ну, возмите для расчета 22%, плюс обслуживание, плюс страховка, плюс ещё какая-нить хня, а срок возьмите 6 лет.
Тогда получится в 2 раза?

> Страшен не долг,а возможность его обслуживания.

- Пипец! Если я обслуживаю свой вексель выдачей новых векселей, так у меня всё хорошо?
Да и не в прямом долге дело.
Долгом надо считать всю долларовую массу не обеспеченную реальным продуктом.

[271200.livejournal.com]

- Хотите тупо потроллить?--конечно нет.Просто вы не учитываете некоторых моментов.Например реальный процент.(я вам уже говорил)

- Пипец! Если я обслуживаю свой вексель выдачей новых векселей, так у меня всё хорошо?
------Вы опять ставите все с ног на голову:)Америке дают не потому,что она по предыдущим долгам не может расплатиться,наоборот,потому что уверены в её платежеспособности.
Посмотрите на грецию.Как только инвесторам стало ясно,что греки хуй забили на адекватную быджетную политику-тут же жопа по ставкам долга(сейчас до 22%)У америки-3.5%.Серьёзные проблемы у америки могут начаться лет через 10,если они и дальше в том же духе будут продолжать.

Да и не в прямом долге дело.
Долгом надо считать всю долларовую массу не обеспеченную реальным продуктом.--долларовая масса обеспечена нехилым ввп(14трлн долларов),так что все по честному:)

[271200.livejournal.com]

- Хотите тупо потроллить?--Нет конечно.Просто вы упускаете некоторые моменты.С учетом РЕАЛЬНОГО процента кредит будет не так страшен.А на ваших условиях-это конечно феерия:)
- Пипец! Если я обслуживаю свой вексель выдачей новых векселей, так у меня всё хорошо?-Уважаемый yoyo62,вы опять все ставите с ног на голову.Америке дают не потому,что она предыдущие долги не может оплатить,наоборот,потому что уверены в её платежеспособности.Возмите грецию.Как только инвесторы увидели,что греки хуй забили на ответственную политику,ставки по долгу достигли 22%,в америкеприм 4%.

[coturnix19 [diary.ru] (from livejournal.com)]

>> что естественно, увеличивает общую безопасность.

Это спорный вопрос. Да и, достойны-ли негры/арабы/прочие чтобы их обезопасивали против их воли? Не, это происки социализма.
Когда сша боролся с верхней вольтой и их (нашими) ракетами, это можно было понять. Нынешняя борьба с терроризмом наносит вред прежде всего сша и западному миру, причем огромный.