Экономические катаклизмы в России

[a_nikonov]

Тут не так давно в моем ЖЖ люди бросились рассуждать, хорошо ли живет народ при новой власти или при Совке было лучше, а нынче – сплошная катастрофа… Надысь ехал в машине, и радио бубнило цифры. Оно пробубнило, а я запомнил: в истекшем 2006 году парк личных автомобилей в РФ вырос на 30%, а угнетаемые Кремлем россияне потратили на приобретение машин 33 миллиарда долларов.
Но более всего, конечно, впечатляет рост цен на недвижимость в провинции (пишу для тех, кто криком кричит, будто это только Москва жирует). Раз цены на жилье по всей России немыслимо растут, значит также немыслимо растет и благосостояние людей, ведь покупают-то квартиры не марсиане, а россияне… Которые очень любят пожаловаться на нищету…

Comments

[-morhen-.livejournal.com]

>>Раз цены на жилье по всей России немыслимо растут, значит также немыслимо растет и благосостояние людей

Раскройте логику такого вывода, пожалуйста.

[a-nikonov.livejournal.com]

Она проста. В отличие от времен Совка, когда экономики не было, и цена высасывалась из пальца Госпланом (потому и нельзя было определить, что сколько стоит), в капиталистической экономике цена получается в результате "замера" - акта купли-продажи. Если раз от разу люди платят за 1 квадратный метр все больше и больше, это и означает, что цена растет, а с ней и благосостояние, поскольку деньги люди берут из своих доходов (настоящих или будущих). И эти люди, как я уже сказал, не марсиане, а россияне.

[-morhen-.livejournal.com]

>>Если раз от разу люди платят за 1 квадратный метр все больше и больше

От щедрости платят? Нет, платят потому что продавец поднимает цену и покупателю приходится ее платить. Продавцы жилполощади сделали ставку на меньшее количество покупателей, но готовых отваливать по 5 штук баксов за квадратный метр. Оставшееся большинство пошло лесом и вскоре столкнется с кризисом жилплощади. Причем, это не люмпены, а вполне себе средний класс.

В провинции пока, конечно, жилье стоит меньше, но пиздец неизбежно придет и туда.

[a-nikonov.livejournal.com]

Люди платят деньги не потому, что продавец просит, а потому, что МОГУТ заплатить. Ответьте себе на вопрос: что будут делать строители, когда тонкий слой людей очень зажиточных иссякнет? И не забывайте, что голое увеличение цены без роста покупательной способности НЕ КОМПЕНСИРУЕТ потерь от сокращения рынка.

[-morhen-.livejournal.com]

>>Ответьте себе на вопрос: что будут делать строители, когда тонкий слой людей очень зажиточных иссякнет?

Понятия не имею. Надеюсь, снизят цены. Ясно одно - слой людей, готовых платить за квартирку 200 килобаксов и больше действительно тонкий. Я не знаю всероссийской статистики по людским доходам, но из моего круга знакомых (а это студенты вполне престижного ВУЗ'а и успешные работники вполне солидной конторы) единицы могут позволить себе такое счастье.

[a-nikonov.livejournal.com]

Но десятки тысяч квартир, домов и коттеджей по всей стране продаются

Спрос рождает предложение

[pokutan.livejournal.com]

И не надо с этим спорить, бесполезно!

[ajkon.livejournal.com]

> Люди платят деньги не потому, что продавец просит, а потому, что МОГУТ заплатить.

Есть такая статья: Маржинальная торговля на рынке городской жилой недвижимости (http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?p=5930#5930). В ней есть к чему придраться, но некоторые интересные мысли на тему "Почему люди МОГУТ заплатить" там все-таки есть.

[globalis.livejournal.com]

В провинции пока, конечно, жилье стоит меньше, но пиздец неизбежно придет и туда Позвольте с Вами не согласаться, любезный. Так наз."пиздец" - в российских умах, пораженческих упаднических настрениях по типу: Да, вот щас живём, сыты обуты, на машинках ездим, но завтра он обязательно придёт, этот самый метафизический писец. Я бы даже назвал экзистенциальный российский писец.
Дл справки: если заломят астрономическую цену, просто перестанут брать, и продавец снизит цену. Он же не хочет СЕБЕ зла в виде разорения. Ведь все ради себя работают, по кр.мере первые пару десятков миллионов. Это всё азы экономики ещё А.Смита, т.е. даже не 19, а 18века. А мы всё о вечном, о нём. А вообще-то, недвижимость везде дорогая ибо шарик-то ограничен. Она и не м.б. дешёвой. Ну, только в районах боевых действий и то до окончания войны(Дубровник, напр.)
Правильное дело делаете, Саша, верной дорогой идёте, товарищ. Расширяя площадь здравого смысла, естественно, за счёт сокращения совдеповско-коммунальных мифов.

[-morhen-.livejournal.com]

Глобальный пиздец - это, конечно, преувеличение, но для многих он уже реально наступил. Продавец, конечно, может снизить цену, но, чтобы хватило на всех нуждающихся, снизить ее он должен значительно. Нужно дешевое государственное жилье - современные хрущевки.

[a-nikonov.livejournal.com]

Опять в яму социализма хотиет страну загнать?

[-morhen-.livejournal.com]

Дешевое государственное жилье - это яма? Может, и государственная медицина и образование - яма?

[egland.livejournal.com]

Я думал, что только в стане коммунистов-патриотов есть такие демагогические долбоёбы. О чудо - они нашлись и в либеральном лагере!
Вы редкий вид, берегите себя.

Я тоже так думал

[globalis.livejournal.com]

...И тот, кто покинет свой дом
Беззащитен от новых богов
И я должен
Готовиться к смерти
За десять шагов... Я тоже думал, что только в стане придурочных готов есть такие демагогически - аполиктичные долбоёбы...

:)

[egland.livejournal.com]

Напишите это Вячеславу Бутусову, автору песни - он оценит, наверное :)

За гота - спасибо, улыбнули :)

[atrey.livejournal.com]

поскольку люди менее зажиточные, но местные быстрыми темпами вымирают, то метров на каждого из них становится больше, и они улучшают свои условия так сказать без особых затрат просто в силу хода вещей.

А покупателями новых метров становятся скорей всего мафиози из наркомафии с Кавказа, или иные мигранты,наживающиеся на пороках местных жителей.В свою очередь выжившие местные жители которые не имеют стеснений в жилплощади(по вышеназванной причине)-тратят все свои сбережения не на решение жилишной проблемы, а на наркотики водку и азартные игры, т.е. как раз-таки субсидируют мафиозей переливая в их карманы те деньги на которые мафиози покупают новое жилье..

[spiridonov.livejournal.com]

Не совсем верно. Жилье - продукт неэластичного спроса, т.е. спрос на жилье есть всегда, независимо от цены (не будешь же на улице ночевать). И конкуренция на рынке жилья - это немного профанация, поскольку основу - землю под жилье - распределяет государство в лице его муниципальных органов.

Ситуация несколько странная (и страшная) - на другие предметы первой необходимости и неэластичного спроса (хлеб, молоко и т.п.) государство хоть как-то пытается влиять, устанавливая предельные цены, дотируя производителей, рассчитывая минимальный прожиточный уровень, а на жилье - нет. Видимо, считается, что человек сам выживет. Оно бы и правильно, если хотя бы землю гражданин получал гарантировано - там уж он выстроит лачугу в соответствии с потребностями и возможностями. А обычных квартир может просто не хватить. Или собственники их откажутся продавать за меньшую сумму - лишняя собственность в РФ совершенно необременительна :)

[a-nikonov.livejournal.com]

Не надо нам тут социализм разводить. Введите лучше частную собственность за землю.

[spiridonov.livejournal.com]

Тоже вариант, но опять же - на землю спрос неэластичный будет :)

Ситуация с жильем сейчас - как в том анекдоте про чебурашку и гену. "А чего так дорого? - Ну походите по базару, может где дешевле есть..."

вы забыли одну важную вещь

[egland.livejournal.com]

есть спрос не на жильё как недвижимость, а на "удовлетворение потребностей в крыше над головой". И за этот рынок во всём мире борются аренда и ипотека. Причём во многих странах аренда побеждает. Впрочем, и у нас побеждает: в Москве сдаётся в 8-10 раз больше квартир, чем выставлено на продажу.

Re: вы забыли одну важную вещь

[spiridonov.livejournal.com]

Это тоже будет неплохо, но пока есть два мрачных фактора:
1. Проценты на ипотеку еще недецкие (причина - наш веселый центробанк)
2. Владеть жильем совершенно необременительно по налогам, поэтому ценообразование что на продажу, что на аренду еще более ненормальное.

А в принципе согласен - арендовать квартиру по нормальным ценам ничуть не "в падлу" - уж всяко лучше, чем скучать по социалистическим ценам на жилье и жить с родителями.

Re: вы забыли одну важную вещь

[egland.livejournal.com]

Проценты по ипотеке, во-первых, совершенно нормальные - для нынешнего состояния экономики РФ вообще, но - открою глаза: даже 7% по ипотеке ежемесячную выплату снижают ОООЧЕНЬ несильно, процентов на 15 (пересчитайте на любом ипотечном калькуляторе). А меньше не бывает, ибо ставка рефинансирования даже в США 5,25%.

Второе же уже весьма вздорожало и вздорожает ещё, будьте покойны. Ситуация, когда треть зарплаты уходит на квартиру, у нас впереди. А с панельным жилым фондом и советским ЖКХ там будет не треть, а как бы не две трети.

Собственно, это будет одной из причин структурных изменений рынка недвижимости.

[d-zhukovf.livejournal.com]

"Она проста. В отличие от времен Совка, когда экономики не было..."

Какая хорошая проговорка. Экономики не было, а вот экономисты оказывается были, оригинально. Гайдар, например, чью компетентность вы доказывали , в частности ссылаясь, на его экономическое образование. Хорошая вещь вещь ЖЖ, архив есть, и если он не стерт, легко видеть, что это вам говорили, что советский экономист - это агит работник, которого на пушечный выстрел к управлению не допускали.
А вообще Советский Союз -фантастическое государство. В нём не было практически ничего! Не было секса, не было колбасы, не было мяса, не было масла, и как результат, разумеется, не было и экономики. Был хлеб, но купленный заграницей. Были еще прекрасные экономисты, правда без экономики. Был ГУЛАГ. Был Сталин. Колбасы и секса не было. Был правда почти 300 миллионный народ. Жил он не питаясь, и не одеваясь. В экономических отношениях не участвовал, потому что не было экономики.

[a-nikonov.livejournal.com]

Гайдар - один из лучших мировых экономистов, это правда...

[d-zhukovf.livejournal.com]

"это правда..."

Бандерлоги самый мудрый народ джунглей, это правда, мы все так говорим. А вот вам для общего образования отрывок :

"Как жили в СССР дети и внуки Литвиновых?
Внучка Литвинова Маша Слоним вспоминала в интервью «Независимой газете» от 25 мая 2000 года:
«В нашей квартире у нас была маленькая Англия, мы говорили по-английски, соблюдали традиции. У нас не было радио, и в детстве я не понимала, где мы живем».

Жила Маша то в сталинском доме для номенклатуры, то на правительственной даче за городом. Вместо вышагивания под марши, Маша ела английскую овсянку и пудинг, поданые ко столу вышколенной прислугой, гуляла по английскому парку, носила английские платьица, читала Диккенса и Кэролла. Потом Маша в 28 лет уехала за границу. Поучилась в Америке, устроилась работать на БиБиСи и вышла замуж за лорда. Он был кадровым военным и обязался по контракту служить 25 лет в армии, однако из армии уволился, очутился в Париже, где женился на аргентинской проститутке, потом женился на Маше , проститутка стала хорошей машиной подругой, пошли поездки по странам мира. Лорд умер, а Маша перебралась в горячо любимую Россию. Впрочем, её московские командировки начались ещё при жизни мужа. Добрая Маша начала активно общаться с туземцами. Вокруг неё организуется тесная компания российских журналистов, занимающихся освещением работы знаменитых съездов народных депутатов. Затем, компания трансформируется, как выражается Слоним, в «смешной» «Клуб любителей съезда», в составе 20-25 человек. «КЛС» стал периодически собираться в московской квартире Слоним. На посиделки приглашали крупных политиков, по первому свистку Маши прибегали как афганские борзые: Ястржембский, Немцов, Лившиц, Чубайс, Кох, Ходорковский, Дубинин. Потом смешной клуб трансформировался в «Московскую хартию журналистов». Сама Слоним так описывает деятельность «Хартии»:

«У нас собрался цвет газетной журналистики. Очень многое из того, что происходило с журналистами, прошло через нашу хартию. И 91-й год, и 93-й, и информационные войны, и предвыборные кампании. Передо мной, конечно, встает вопрос, что я могу рассказывать, а что нет. У нас существует договоренность, что мы не цитируем приходивших в «Хартию» политиков».

Об обстановке в «салоне Слоним» можно судить по красочной сценке, описанной одним из членов «Хартии», Еленой Трегубовой. "С Т. Дьяченко я познакомилась в начале 1997 года, когда она пришла к нам на встречу «Хартии» к Маше Слоним на Тверскую.
...на наши жесткие вопросы о политике принялась по-женски плакаться нам, что в коржаковской книжке рассказано про то, что Боря - не родной сын ее тогдашнего мужа. Причем плакалась Таня в буквальном смысле - пустила слезу, моментально смутив и покорив меня и всех моих друзей. Достигнув этого эффекта, президентская дочка быстренько собрала вещи и, скомкан-но, всхлипывая, попрощавшись, выбежала на лестничную клетку.

Проводить ее выскочил Леша Венедиктов, который вернулся к нам просто с перевернутым лицом:
- Ребята, она сейчас там так расплакалась...
- Крокодиловы слезы.- парировала Малкина. »
Как видим, дочь президента России навзрыд рыдала в салоне английской «дамы полусвета», пытаясь произвести «хорошее впечатление». Поистине высшее общество РФ устроено весьма и весьма своеобразно. Какая-то «Слоним» фактически содержит закрытый политический клуб, при помощи которого активно участвует в формировании постсоветского истеблишмента. Я уж не говорю о том, что леди вела на ТВ передачу "Четвёртая власть".
Вы никогда не задумывались, откуда у нас взялись все эти никчемушные «Пети», «Зины»,с умственным кругозором провинциального обывателя средней руки? Эти позорные «Пети»-«Лёши» кувыркаются на вершинах государственного Олимпа. Из петь и лёш состоит руководство теле-мега-компаний, лёши и пети возглавляют редакции солидных газет, руководят политическими партиями, заседают в парламенте 150-миллионной страны. Каков механизм пролезания наверх серёж, петь и коль, не окончивших хотя бы второклассные туземные МГУ и МГИМО и не способных правильно выстроить даже салонную беседу ни о чём? А механизм прост.
Россией управляют Хозяева. Пожилая Маша сидит на краю колониального муравейника, сортирует мурашей соломинкой, затем «вводит в свет». Разумеется она не одна. Тут СЕТЬ. http://www.upravda.ru/archive/82.html